Может ли видеокарта убить монитор

Обновлено: 02.07.2024

Одна из самых пугающих ситуаций, с которой может столкнуться каждый владелец компьютера, это увидеть на включенном компьютере черный экран монитора. Причин, почему видеокарта не выводит изображение на монитор, бывает несколько. Рассмотрим основные из них и способы решения возникшей проблемы.

Внешняя диагностика

Первое, что нужно сделать — это разобраться, корректно ли работает монитор ⇒

Осматриваем, достаем из разъемов и вставляем обратно провод питания. При включении его в сеть, даже без соединения с ПК, должен моргать индикатор питания. Если светового сигнала нет, то скорее всего неисправен кабель питания или сам монитор.
При включении компьютера, загораются лампочки и слышен шелест кулера, но изображения нет. Отсоединяем видеокабель монитора и подключаем обратно. Если изображение не появилось, то неисправен кабель.
Пробуем подключить монитор к видеоадаптеру через разные порты — VGA, HDMI, DVI или Display Port. Бывает, что какой-либо из них вышел из строя или недостаточна мощность сигнала для передачи изображения. При использовании конфликтных интерфейсов подключения (VGA, HDMI), проблему могут решить различные типы конвертеров.
Если есть встроенная видеокарта в центральном процессоре или распаянная на материнской плате, то подключите ПК через нее.
Подключаем монитор к другому компьютеру и проверяем его работоспособность.
Если при нажатии кнопки включения компьютера ничего не происходит, то скорее всего проблема кроется в блоке питания, процессоре или материнской плате. Видеоадаптер тут ни при чем.

Если монитор исправен, а изображения нет, причины бывают простые. Толкнули, передвинули системный блок, кот походил между проводами и т.п. Как следствие, видеокабель и шнур электропитания отсоединились от гнезд.

Параметры разрешения и частоты обновления экрана могли вступить в конфликт с настройками компьютера. Нажатием клавиши Reset на панели управления монитором можно их сбросить до значений по умолчанию.

Можно попробовать запустить компьютер в безопасном режиме (Safe mode). Для этого зажимаем F8 при запуске системы. Если изображение появилось, то проблема в настройках видеокарты и нужно обновить драйвера.

Недостаточная мощность блока питания

Если изображение то появляется, то гаснет или по экрану идут цветные полосы, то проблема кроется в нехватке мощности блока питания или сбое (перегреве) видеопамяти. Для ее решения попробуйте поставить другой блок питания или заведомо рабочую видеокарту.

Определение поломки по коду сигнала BIOS

Так же может быть ситуация, когда у вас очень старая материнка и она просто не поддерживает вашу видеокарту. Тут может помочь либо прошивка материнки последней версией БИОСа или ее замена на другую.

Проверка внутренних подключений и очистка от пыли

Банальная пыль и мелкий мусор могут стать причиной проблемы, когда нет сигнала с видеокарты на монитор. Необходимо разобрать системный блок и почистить его от пыли. Для этого потребуется ⇒

Отключить электропитание и открыть боковую крышку системного блока.
Вытащить видеокарту из гнезда, удалить пыль чистой сухой кисточкой, почистить контакты ластиком.
При помощи пылесоса или баллончика со сжатым воздухом удалить пыль с блока питания, кулера, материнской платы, шлейфов.
С фонариком внимательно осмотреть видеокарту на наличие черных подпалин. Если они есть, то карта неисправна от перегрева. Возле контактной пластины на видеокарте установлены конденсаторы. Нужно проверить все ли из них на месте. При нехватке хотя бы одного графический адаптер работать не будет.
Поставить детали на место, перепроверить правильность их подключения в нужные гнезда и надежность всех соединений.

Прочие неисправности

В отсутствии изображения на мониторе могут быть виноваты ⇒

вышедшая из строя или некачественно установленная планка памяти;
некорректные настройки BIOS;
неисправность блока питания;
материнская плата и очень редко CPU.

В домашних условиях можно попробовать следующее ⇒

вытащить оперативную память и включить системный блок без нее; , путем отсоединения на 1 минуту батарейки дополнительного питания от материнской платы;
заменить видеокарту на другую, заведомо рабочую.

Если ни один из перечисленных способов не дал результата и изображения по прежнему нет, то необходимо обращаться к компьютерному мастеру.

Недавно вышел из строя ЖК монитор (лампочка питания не загорается на экране ничего не появляется),
Поставил другой, спустя две недели перестал работать и второй (при включении экран временно становится белым, затем становится черным)
Может ли видеоадаптер сделать такое, или в чем проблема?

nes
". спустя две недели перестал работать и второй. "

Точно монитор накрылся? Пробовал к другому системнику подключать?

nes
КВМ-переключатель случаем не стоял?

.Scotina
точно монитор, раньше не горел ьелым цветом а табличку показывал, когда его в питание подрубал

al
а это что такое?

nes
Значит, не стоит :).

Чтоб несколько мониторов можно было подключить к одному компу.

al
не такого нету

nes
> Может ли видеоадаптер сделать такое
В мире електроники все может быть. Проверь видеосигнал - не завышен вольтаж? Проверь питание в розетке. Может быть у тебя там дискотека - лампы дают просадки постоянные, а горят дешевые приборы (я про защиту). Делается это тестером, только не электронным - а само лучше - осцилографом - должно быть 55-60 Гц без скачков амплитуды. Смени видеокарту - продай в газете, купи новую - такую же )) Немного потратишь, но не более чем на моник.

"что в системном блоке может убить монитор?"
всё что угодно,
пример:
достаёшь из системника видеокарту, берёшь рабочий монитор и со всего размаха видеокартой в экран.

P.S. проверь сеть. Вероятность того что видеокарта есть, но скорее горят БП мониторов, если у тебя чуть завышена напруга в сети к примеру.

Почему маловероятно что видеокарта? потому что тогда бы сгорел контроллер конкретного порта и моник скорее всего показывал бы что к нему ничего не подрублено.

nes
> Поставил другой, спустя две недели перестал работать и второй (при включении
> экран временно становится белым, затем становится черным)

розетка и удлинитель у компьютера какие? Может у тебя вместо земли на корпусе компьютера фаза дублируется?

tmtlib
>розетка и удлинитель у компьютера какие? Может у тебя вместо земли на корпусе компьютера фаза дублируется?
ну удлинитель такой металлический с 5 гнездами, а как проверить фазу на корпусе я хз (

tmtlib
> розетка и удлинитель у компьютера какие? Может у тебя вместо земли на корпусе
> компьютера фаза дублируется?
конечно дублируется? годами так работает и ничо, если за 2 недели что-то умирает это странно

Запросто фазу на землю могут накинуть, например, сосед сварку на батарею прикрутил, в щитке земля на стояк, а вход трубы в дом - с пластиковой вставкой!

stopkin
> Запросто фазу на землю могут накинуть, например, сосед сварку на батарею
> прикрутил, в щитке земля на стояк, а вход трубы в дом - с пластиковой вставкой!
ну и будет фаза на корпусе, раз 20 такое видел на БП, когда с корпуса компа нешуточно пробивает 220, но сам комп работал.

У меня уже второй ЭЛТ монитор накрылся медным тазом!
За полгода.. .
Выглядит это так - индикатор включения монитора горит зелёным цветом, будто монитор включён, а изображения нет! Про Скринсейвер не говорие, не он это, проверял.
У первого - 17' iiyamы полетел микропроцессор, у второго - 15' ViewSonicа похожее проявление неисправности.

Да может если они несовместимы у меня было спроси у экспертов лично мне посоветовали купить новую видеокарту

Я так думаю, что обоим мониторам возраст не меньше 10-ти лет, ничего удивительного, хотя насчёт процессора в первом, а уж тем более и во втором очень большие сомнения.

не может видеокарта спалить монитор, если конечно в ней "умелец" не ковырялся

видеокарта никак не влияет на монитор, другое дело что монитор мог просто перегреться, и тем более если он старый, то в нем могли засохнуть конденсаторы, или перегореть лампы.

Ну фиг знает всё может быть её нужно потестить! Но врядли она виновница!

на древних б/у мониторах далеко не уедешь. Скупой платит трижды.

Пока ни копейки не платил! А новый не меньше 6 тысяч стоит!

А придётся :-) Разве что кто-то не подарит ЖК-монитор. Те, из них, которые построены с применением матрицы TN+Film, возможно и проишрывают ЭЛТ-мониторам в диапазоне воспроизводимых цветовых оттенков но по части чёткости и геометрии намного впереди ЭЛТ! Особенно те, которые подключается через разъём DVI, а не D-Sub (VGA). И разумеется с матовым, а не глянцевым экраном! Возможно, что сама Судьба подталкивает Вас к замене мониторов с ЭЛТ на монитор с ЖК :-) А насчёт того, может ли видеокарта повредить монитор. По идее, любой электронный прибор может повредить другой, если посылает на него недопустимые сигналы. Но точно сказать могут только специалисты-электронщики, я думаю. Вы даже указали поломанную деталь. А откуда узнали об этом? Что именно в процессоре сломалось и не могут ли те специалисты, которые выяснили источник проблем, указать и на его причину?

напряжение в сети повышенное или пониженное купите бесперебойник

Нет монитор точно не может, система глюкнуть может если драйверы для видеокарты не установлены.

Если видеокарта заставляет монитор работать на пределе возможностей - теоретически может.
Но чаще мониторы накрываются из-за разности потенциалов на "земляных" шинах и отсутствия заземления в розетке. А в некоторых домах электрики-убийцы вообще объединяют нулевой провод с "земляным" контактом евророзетки.
Проверьте, у Вас не так, случайно? Тестер должен показывать 220в между фазой и землей и 80-110 В между нулем и землей. Если между нулем и землей нет никакой разности потенциалов - значит, либо вам землю "занулили", либо ее вовсе нет!

Но гореть-то этого ничего не должно.
Это связано только с электробезопасностью.

Maha Мыслитель (9671) Не должно гореть? Это когда на земляном проводе переменный потенциал 80-110В? Как раз самое то - накрываются раз в полгода по непонятным причинам.

Теоретический если большая частота развертки может сгореть м/с, у нас был похожий случай поставили 120 Гц и все :-))

А ты купи и поставь жидкокристаллический или плазму, вот тогда попрёт дело и на долгие года!

Да может и куплю.
Не вышел бы из строя и ЖК монитор.
Да и денег пока нет.

Если только в настройках своими руками выставить неприемлемую частоту, тогда можно и спалить

аналогичная история, при запуске монитор черный, выдергиваю и снова вставляю кабель монитора в комп и все показывает, либо раза два три перезапускаю комп -тоже начинает показывать.
Жду когда совсем всё крякнет.
Монитору (ЖК) и видеокарте 6 лет

Видеокарта — обычно самая дорогая деталь в ПК. Именно от видеокарты зависит тип нашего компьютера — игровой, мультимедийный или офисный. Начинающие пользователи зачастую смело берутся за апгрейд и обслуживание видеокарт, ведь на первый взгляд в этом нет ничего сложного. Но неосторожное обращение может легко вывести видеокарту из строя, сильно ударив по вашему кошельку. Давайте разберем главные причины, по которым видеокарта может выйти из строя.

Если посмотреть популярные YouTube-каналы с компьютерной тематикой, то может создаться впечатление, что ПК — это просто дорогой конструктор LEGO, и собрать его неправильно или с ошибками не дадут меры, которые предусмотрели разработчики разъемов и стандартов. Но на практике пользователь может столкнуться с десятком неочевидных проблем, каждая из которых может вывести компоненты ПК из строя.

Обычно больше всех «достается» видеокартам, ведь их замена и чистка от пыли — одна из первых работ по обслуживанию ПК, с которой сталкиваются начинающие пользователи. Если вы хотите, чтобы ваши комплектующие работали исправно и риск их поломки был минимален, придется потратить время на ознакомление с руководством по эксплуатации, чтение гайдов и форумов.

Давайте познакомимся с самыми частыми причинами выхода из строя видеокарт и способами это предотвратить.

Плохая вентиляция в корпусе

Современные видеокарты среднего уровня выделяют приличное количество тепла — 100-180 ватт, которое надо быстро отвести из корпуса. Ситуация ухудшается, если видеокарта забита пылью. Некоторые недорогие корпуса продаются без установленного вентилятора на выдув, и тепло выдувается только блоком питания.

В результате комплектующие начинают греть друг друга, доводя температуру внутри корпуса до 50 и более градусов. Видеокарта в таких условиях начинает нагреваться до критических значений. И если перегрев видеочипа хоть как-то устраняется троттлингом, то сильный нагрев чипов памяти может привести к их деградации и «отвалу» — повреждению контактов BGA-пайки.

Решение

В современном корпусе ATX или MicroATX необходим как минимум один вентилятор размером 120-140 мм на выдув и один-два таких же на вдув. Убедитесь, что они вращаются с достаточной скоростью, зайдя в BIOS и посмотрев их обороты.

Оптимальными по соотношению производительности и шума будут вентиляторы на 1000-1200 оборотов, например:

Корпус и саму видеокарту надо регулярно чистить от пыли с соблюдением всех мер предосторожности.

Статическое электричество

Одна из частых причин выхода видеокарт из строя. Иногда достаточно коснуться ее рукой, например, пощупав на предмет нагрева, и после тихого щелчка ваша видеокарта больше не подаст признаков жизни.

Решение

Не трогаем комплектующие без причины. Не надеваем синтетическую одежду при манипуляциях с ПК. Пользуемся защитным браслетом и касаемся металлических частей корпуса прежде, чем дотрагиваться до видеокарты.

Плотная установка карт расширений

Достаточно установить под видеокарту плату расширения приличного размера, например: звуковую, сетевую или SATA-контроллер, и можно значительно перекрыть доступ воздуха к видеокарте.

А если поставить какую-либо плату и над видеокартой, то температуры на ней начнут бить все рекорды. Ситуация еще более ухудшается в тесных корпусах с материнскими платами MicroATX.

Решение

Ставим карты расширения в как можно более дальние слоты от видеокарты. Заменяем карту расширения PCI-E на аналог с USB подключением.

Если такой возможности нет, то обеспечиваем усиленную вентиляцию в корпусе, установив вентилятор внизу и спереди.

Очень поможет в таком случае вентилятор в боковой крышке корпуса, дующий прямо на видеокарту. Дополнительно можно увеличить обороты вентиляторов на видеокарте с помощью утилиты MSI Afterburner.

Слабый и некачественный блок питания

Один из самых высоких факторов риска для комплектующих — некачественный БП. В недорогих блоках питания может отсутствовать часть защит, например, от подачи пониженного и повышенного напряжения (UVP/OVP).

Дополняется это слабыми конденсаторами, выходящими из строя за 3-4 года, и тонкими проводами, у которых происходит нагрев и даже расплавление изоляции и контактов при серьезной нагрузке.

По мере деградации фильтрующих конденсаторов БП с трудом удерживает напряжения в номинале, дополняя это сильными пульсациями. Которые, в свою очередь, начинают выводить из строя фильтрующие конденсаторы на видеокарте и материнской плате.

Рано или поздно такой блок питания выйдет из строя и может повредить и другие комплектующие.

Решение

Не экономим на БП! Довольно качественный блок питания со всеми защитами и сертификатами 80 PLUS сейчас можно купить всего за 4000-5000 рублей.

Не гонитесь за мощностью, большинству компьютеров достаточно качественного БП мощностью 500-600 ватт. Лучше выбирайте блок питания с большим сроком гарантии. Вместе с сертификатами 80 PLUS это указывает на качество изготовления БП.

Регулярно чистим БП от пыли. После срока работы в 3-4 года и завершения гарантии, раз в год осматриваем конденсаторы внутри на предмет вздутий и потеков. Стараемся не пользоваться переходниками и разветвителями питания.

Все разъемы питания подключаем до упора — до защелкивания предохранительного язычка.

Перекос в слоте PCI-E

Перекос в слоте PCI-E может возникнуть в момент вставки или извлечения видеокарты, а также при неплотном завинчивании крепежных болтов. В результате возможно повреждение контактов PCI-E. Крайне не рекомендуется оставлять видеокарту работать в открытом стенде без фиксации.

Бывает, что пользователь забывает про фиксатор PCI-E и тянет видеокарту, выламывая слот или повреждая контакты. Еще один вид повреждения слота возможен при установке очень тяжелой видеокарты с массивной системой охлаждения. Она может попросту выломать слот.
Слишком сильное натяжение кабелей питания, начинающих тянуть видеокарту, тоже опасно.

Решение

Все манипуляции с видеокартой и слотом PCI-E делаем крайне аккуратно, без перекосов. Освещение на рабочем месте должно быть достаточным. Не собирайте ПК на корточках, на полу. Выделите для этого достаточно просторный стол.

Не забывайте про фиксатор PCI-E, заранее посмотрите, в какую сторону его отжимать. Если у вас очень массивная видеокарта, подбирайте материнские платы с армированными PCI-E слотами. Кабели питания должны подходить с минимальным натягом.

Провисание и изгиб текстолита у тяжелых и длинных видеокарт

Даже хорошо закрепленная тяжелая видеокарта может со временем провиснуть, изогнув текстолит и вызвав в нем разрывы токопроводящих дорожек или «отвал» BGA-пайки.

Решение

Избежать этого просто, достаточно подпереть видеокарту с помощью любой подпорки, например фломастера. Но надежнее и красивее выглядит специальный упор, например:

Изгиб текстолита видеокарты при разборке, чистке, установке или замене СО

Изгиб текстолита может возникнуть и при разборке видеокарты. Любое давление, вызывающее перегиб текстолита, должно быть исключено. Сильно давя на СО (систему охлаждения), например, вставляя или вынимая видеокарту, можно вызвать не только изгиб текстолита, но и скол графического процессора. Иногда опасный изгиб текстолита может возникнуть при слишком сильном затягивании болтиков СО.

Решение

Вставляя видеокарту, аккуратно давите не на СО, а на край текстолита и крепежную рамку. Видеокарты бывают разные по конструкции — и с металлическим бэкплейтом, и с огромной системой охлаждения, висящей на четырех болтиках. Но всегда нажатие на край текстолита будет безопаснее.

Затягивайте болты СО очень аккуратно, поочередно: «крест-накрест» и не до максимального упора.

Скол мелких элементов

Это один из частых видов повреждений видеокарты без защитного бэкплейта. Десятки мелких конденсаторов и резисторов с обратной стороны платы легко скалываются, если вы, к примеру, заденете ими о корпус, не говоря уже о падении видеокарты на пол.

Можно повредить элементы и дорожки на материнской плате, задев их рамкой с портами видеокарты при ее снятии и установке.

Решение
Все манипуляции с видеокартой производить крайне осторожно. Рабочее место должно быть хорошо освещено. Необходимо иметь свободное место, куда можно класть комплектующие.

Видеокарты старайтесь выбирать с защитным бэкплейтом. И лучше, если он будет металлическим и с перфорацией для охлаждения. Как у KFA2 GeForce GTX 1660 SUPER EX -1 Click OC.

Переразгон видеокарт со слабой системой охлаждения

Некоторые видеокарты позволяют сильно повышать напряжение и на графическом процессоре, и на памяти. Если СО слаба и не справляется, это может вызвать выход из строя чипа, памяти и даже системы питания.

Решение
Вы должны понимать, насколько увеличите энергопотребление видеокарты при разгоне и справится ли с этим ее система охлаждения и система питания. Если вы начинающий оверклокер — разгоняйте видеокарту умеренно, без повышения напряжения и читайте гайды и отзывы на форумах про вашу модель, прежде чем приступить к серьезному разгону.

Надеемся, этот гайд поможет вам при апгрейде. Главное — помните о том, как хрупки видеокарты, и будьте аккуратны.

Вот сегодня зашёл на работе разговор о том что статическое напряжение может испортить например видеокарту если туда ударит. Это правда или нет? На работе начался скандал и к общему знаменателю так и не пришли. И вообще как можно случайно разрядить статическое электричество в компьютерное железо? Реально ли это сделать обметая видяху от пыли кисточкой? Или вынимая новую видяху из коробки?

Просто не хочется прибить так что нибудь дорогое, а то потом начальник будет сильно давить на мозг. А током от меня часто бьёт.

Да можно и убить, статический разряд может достигать нескольких сотен вольт. Dollar59
Убил статикой дешевенькую звуковую карту (6 уе). Dollar59, напряжение для пробоя нескольких миллиметров воздуха может достигать многих киловольт. Наповал кладет любую микроэлектронику. Никогда статикой железо не убивал, заземляющими браслетами не пользуюсь. Похоже, что это сугубо индивидуально, ещё от одежды зависит. Для перестраховки можно иногда перед работой заземлить себя, взявшись за какую трубу. Walter S. Farrell, это от того зависит, куда тюкнет. Спасибо за ответы. Есть ещё один вопрос. Когда юзвери приносят компы в ремонт, если там на платах полно пыли сметаю щеткой для клея. Это может вызвать статический разряд? От кисточки. (дома кстати тоже этим пользуюсь) Dollar59, маловероятно. Уже собранный компьютер найдет куда сбросить напряжение. На корпус уйдет, или куда — но сами элементы воздействия почти нет. Опасно поражение изолированных компонентов. Статикой убить реально, но должен быть контур разряда, поэтому вероятность спалить железку просто достав ее из пакета намного ниже, чем при установке этой железки в комп (особенно если тот включен в сеть и/или подключен к монитору, принтеру). Правила простейшие — коснуться БП перед установкой оборудования. Лучше "разрядиться", пользуясь, например, отверткой, так как может довольно сильно щипануть Если одет, например, шерстяной свитер поверх синтетики — то активно работая щеткой приличный заряд можн накопить опять. Через щетку вряд-ли пробъет, а вот случайно коснуться какого-небудь SMD — компонента, не покрытого лаком, на какой-небудь плате, можно — поэтому лучше периодически "разряжаться" о БП. Это, если с браслетом заморачиваться неохота.

Stranger_NN
Наповал кладет любую микроэлектронику.
Ну положим не любую, старую ТТЛ логику и микросхемы на основе биполярных транзисторов статикой не прошибешь, слишком малые токи. Современня логика в основном изготовляется по CMOS технологии на полевых транзисторах, вот они действительно боятся статику.

Dollar59
Спалить можно предавая из рук в руки, лучше так не делать, хотя даже в этом случае должно совпасть несколько условий, да и разность потенциалов должна быть ощутимая.

WMax
Спасибо за информацию! Теперь всё ясно.
Больше не буду носить шерстяные свитеры.

Pawel2
Страшные вещи говорите!
А человека убить можно?

Вряд ли. Хоть напряжения и большие, но токи — относительно маленькие.

Погодите, Headman задал хороший вопрос!
Как убивать?
Естественно, рассматривается вариант умышленного убийства.

vo1
Тут же вопрос: как увеличить токи?

frontier
Слишком мало ампер. Проще зарядить высоковольтный конденсатор и потыкать им в когонить. Pawel2
Это уже будет оружие.
Статика-другое дело! Dollar59
у меня так хард умер — положил платой на шерстяное одеяло — выгорел контроллер и то что внутри — после включения обычного питания. interst
Надеюсь, пожар удалось потушить и жертв больше не было?

Чисто для справки:
1. ВСЯ современная КМОП электроника проверяется на т.н. human body model = последовательная цепочка из 100 пФ + 1 кОм, заряженная до 1 кВ, подключается между _любыми_ двумя выводами микросхемы в любой полярности. ИМС должна выжить.

2. В КМОП ИМС обычно все входы защищены VD+R цкпочками об землю и питание.

3. Наибольшим поражающим фактором для КМОП является защелкивание паразитных тиристоров (внутренности + диоды на подложку) между Vcc и GND (ИМС просто выжигаются "вертикальным" током. Сам такое видал). Особенно этому подвержены КМОП-выходы, тк их транзисторы МНОГО мощнее остальных.
Тиристоры эти запускаются током. НО! Даже в 90-е годы у стандартной КМОП-логики (74НС/НСТ) эти токи были

200mA (у нашей серии 1564 — в разы меньше). Про современные КМОПы у меня данных нет, но полагаю, что дела с защитой хуже не стали.
Исключение из этих правил — аналоговые КМОП ключи, но и в них меры защиты приняты. Выгорание таких ИМС при подключениях ВК к ТВ связано не со статикой, а с наличием 1/2 от 220В на корпусах компов из-за кондерчиков в БП, кои стоят меж сетью и железом и кои при отсутствии ПРАВИЛЬНОГО заземления сего железа только вредят и подлежат нещадному ВЫКУСЫВАНИЮ.

Все это касается ИМС, подключенных непосредственно к разъемам. Все "невысовывающиеся" ИМС защищены гораздо лучше . просто своими соседями. Если внимательно рассмотреть платы, то можно найти еще и "привязывающие" к GND резисторы на всех входах в ВК, ЗК и тп.

Во времена 386-ых ЦП у приличных ВК прямо в мануале действительно была прописана мет0да ее вынимания из упаковки и снятия статики с рук, но эти железки давно на свалках.
---------
Для убийства микробов можно юзать еще и пьезозажигалки. Но _хороший_ кондер — шибче!

Читайте также: