Увеличение разгона автомобиля за счет кованных дисков

Обновлено: 07.07.2024

Неужели правда, что если я вместо обычных поставлю литые диски, то быстрее разгоняться будет? не верится чего-то. то что бензина жрать будет меньше - это понятно, но время разгона.

Тут вот кстати все забыли про понятие "подрессо масса" а ведь именно она является основным источником энергии удара на большой скорости автомобиля, изменение этой массы при переходе на легкосплавные диски уже не проценты а РАЗЫ. То есть энергии которую должны поглощать наши амморты будет меньше в разы! Это к тому добавлению мощности в разгоне, что следует из расчета. Моего ниже.

Речь то о дисках, из чего же их там льют что они как штамповка весят. И начерта они тогда нужны такие диски если у них вес больше 5кг. Или комплексы настолько одолели что самообманом приходится заниматься? :)

Почти не зависит Снижение веса дисков позволяет уменьшить приведенный момент инерции автомобиля, что скажется на скорости разгона, но это увеличение будет сотые доли процента. И бензина тоже бкудет жрать меньше на 1 - 2 грамма на 100 км.

Какие какие? Сотые? Да еще и процента? Ты же механик! Расчет в три строчки говорит о том что увеличение для кадета ВЕСЬМА ощутимо. А именно прибавление в разгоне эквивалентно нескольким лошадиным силам. Расчет я ранее приводил.

Это ты просто сам не пробовал! Рассчет тебе SV приведет, но и без рассчета ясно, что эфект есть и эфект огромный! Я уже не говорю о снижении "неподрессоренной массы". Max, Kadett 1,6i

От этих масс разгонная динамика не зависит (почти) й

Ну разговаривать то мы все умеем :) а если взять ручку с бумагой - получается что очень даже зависит.

Ну читай! Вот расчет SV (копирайт, так сказать, тоже его, я просто с этим рассчетом согласен)Итак: Вес снаряженного диска из стали - 15кг Из алл. - 5кг (это, конечно кованный диск, а не то литое г но, что в изобилии выпускают в Турции, Итали, Германии и тд - здесь и далее примечания мои) Резина, считаем, что осталась таже. Суммарное изменение массы машины (15-5)*4=40кг. Изменение энергии разгона до 100км/ч = 40кг * (28м/с)^2 /2 = 15680 Дж = 15,68 кДж Дополнительное изменение энергии на гироскопическую раскрутку (ведь диски не только едут со скоростью 100км/ч но и вращаются) еще 3/4 от того же потому что 3/4 массы диска на ободе, а он движется со скоростью 100 км/ч = 3/4 * 15,68кДж = 11,76 кДжПри времени разгона до 100 км/ч условно говоря 5 сек, выигрыш в мощности будет: (15,68 + 11,76) / 5 = 5,488 кВт Что равно 5,488кВт * 4 / 3 = 7,31 л.с. Семь лошадок! (Ну 5 секунд это Серега загнул, тут все-таки не Мак Ларен Ф1, но пусть 15 секунд, т.е. в 3 раза медленне, тогда 7,31/3=2,43 л.с. , что тоже не пусто!)Естественно мы не получаем абсолютного увеличения мощности движка, мы получаем динамический выигрыш, только когда разгоняемся, если мы раньше раскручивали лишних 30кг и тащили лишних 40 кг , то теперь мы этого не делаем, экономя при разгоне 6-7 лошадок! Эти лошадки тратятся не на раскрутку бесполезной массы а на разгон! Далее - кроме - 40 кг, которые едут поступательно, там еще и раскручивание происходит, это еще добавляет 3/4 массы то есть 40+30=70кг, то есть минус пассажир!Вот так! Еще можно посчитать сколько экономится на торможениях. Max, Kadett 1,6i

Прочел, смеюсь:)))))) : Вес снаряженного диска из стали - 15кг +++ Где ты такие тяжелые диски видел? Ради эксперимента взвесь хоть один. : Из алл. - 5кг (это, конечно кованный диск, а не то литое г но, что в изобилии выпускают в Турции, Итали, Германии и тд- - здесь и далее примечания мои) : : Суммарное изменение массы машины (15-5)*4=40кг. : Изменение энергии разгона до 100км/ч = 40кг * (28м/с)^2 /2 = 15680 Дж = 15,68 кДж : Дополнительное изменение энергии на гироскопическую раскрутку (ведь диски не только едут со скоростью 100км/ч но и вращаются) еще 3/4 от того же потому что 3/4 массы диска на ободе, а он движется со скоростью 100 км/ч = 3/4 * 15,68кДж = 11,76 кДж +++ Вот господа ваша ошибка. Надо считать сразу приведенный момент инерции а не какие то мифические разницы энергии. Ты момент инерции диска знаешь? При увеличении частоты вращении будет конечно действовать реактивный момент от инерции диска но его не зная момента инерции самого диска не посчитаешь. Асчитается он как призведение момента инерции диска на угловое ускорение колеса. А я говорю что если посчитать изменение всего приведенного момента инерции автомобиля при замене дисков на кованые то разница будет менее 0.05% и соответсвенно и выигрышь тоже. Напомню что приведенный момент инерции есть сумма массы автомобиля и всех моментов инерции вращающихся частей от коленвала с маховиком до трансмисси с колесами, приведенных к радиусу колес. Для справки - масса машины тонна!

Закон сохранения энергии вообщето никто не отменял. Если ты не согласен, то уж и не знаю как объяснить тогда. Чем именно тебе не понравился рассчет? Где в нем ошибка? В том как мощность считется? Так извините мощность - это физическое понятие. Никаких ошибок в моем расчете нет.

На этот закон я не покушаюсь. : Если ты не согласен, то уж и не знаю как объяснить тогда. : Чем именно тебе не понравился рассчет? 1. Не учтен момент инерции вращающегося колеса. Он примерно равен J=M*((R1)^2-(R2)^2)/2 где М - масса колеса, R1 и R2- радиусы диска и самого колеса. Причем учитывать надо только разницу момента инерции литого и стального колеса. Этот момент инерции приводится через радиус колеса к массе автомобиля Мпр=Ма+Jпр*R^2, гда Ма- масса автомобиля Jпр - приведенный момент инерции всех вращающихся деталей. Приводится он через передаточные отношения трансмиссии. По опыту скажу, что Мпр примерно равна 1.2*Ма. Так вот теперь посчитаем что нам даст уменьшение массы автомобиля пусть даже на 10 кг (уверен что разница в весе дисков не превышает эту цифру, не веришь - можешь взвешивать) и приведенного момента инерции еще на немного. А даст нам это примерно 40кг/Мпр= 10/1000 = 0.01 ну с учетом еще и момента то 0.015 Вот на такую величину мы снижаем силу инерции автомобиля, которая противостоит его ускорению. Это есть всего 1.5%. Именно на 1.5% и уменьшится время разгона.

Серега, всё я учел и момент инерции и энергию поступательного движения. Я же тебе написал что мы измеряем при одинаковых колесах. Начальные и конечные условия опыта одинаковы для обоих случаев. То есть первое измерение при скорости машины 0км\ч второе при скорости машины 100км\ч Покрышки одинаковы, размеры дисков тоже одинаковы. Энергия вращающейся покрышки на кованом или штампованном диске одна и та же. Отличие в энергии есть только у самого диска. Если ты заморочился на трансмиссии, то рассмотри этот процесс в обратную сторону, сначала мы разогнали машину, потом вылючили мотор, выключили сцепление и ТОРМОЗИМ колодками, до нуля км\ч. Вот разница в энергии торможения и будет той разничной энергией, что я подсчитал. А раз есть разница в энергии то стало быть нужно было затратить работу на ее совершение. То есть пожечь бензин. И потратить мощность мотора. Ты с этим то хоть согласен? Механик.

5 кг. Если тока на велосипед! У меня на бывшей 99 были кованые диски той же фирмы что и эти. нифига они не настолько легче. Максимум 1-1,5кг!!ЧеГевара: Вот расчет SV (копирайт, так сказать, тоже его, я просто с этим рассчетом согласен) : : Итак: : Вес снаряженного диска из стали - 15кг : Из алл. - 5кг (это, конечно кованный диск, а не то литое г но, что в изобилии выпускают в Турции, Итали, Германии и тд- - здесь и далее примечания мои) : Резина, считаем, что осталась таже. : : Суммарное изменение массы машины (15-5)*4=40кг. : Изменение энергии разгона до 100км/ч = 40кг * (28м/с)^2 /2 = 15680 Дж = 15,68 кДж : Дополнительное изменение энергии на гироскопическую раскрутку (ведь диски не только едут со скоростью 100км/ч но и вращаются) еще 3/4 от того же потому что 3/4 массы диска на ободе, а он движется со скоростью 100 км/ч = 3/4 * 15,68кДж = 11,76 кДж : : При времени разгона до 100 км/ч условно говоря 5 сек, выигрыш в мощности будет: : (15,68 + 11,76) / 5 = 5,488 кВт : Что равно 5,488кВт * 4 / 3 = 7,31 л.с. : Семь лошадок! : (Ну 5 секунд v это Серега загнул, тут все-таки не Мак Ларен Ф1, но пусть 15 секунд, т.е. в 3 раза медленне, тогда 7,31/3=2,43 л.с. , что тоже не пусто!) : : Естественно мы не получаем абсолютного увеличения мощности движка, мы получаем динамический выигрыш, только когда разгоняемся, если мы раньше раскручивали лишних 30кг и тащили лишних 40 кг , то теперь мы этого не делаем, экономя при разгоне 6-7 лошадок! : Эти лошадки тратятся не на раскрутку бесполезной массы а на разгон! : : : Далее - кроме - 40 кг, которые едут поступательно, там еще и раскручивание происходит, это еще добавляет 3/4 массы то есть 40+30=70кг, то есть минус пассажир! : : Вот так! : Еще можно посчитать сколько экономится на торможениях. : : Max, Kadett 1,6i : : :

Ок. Завтра постараюсь заехать в магазин и сравнить. Массу кованого АТ или БКМПО со штамповкой Мефро Германия.

Вес колесных дисков является одним из важнейших параметров, который влияет на эксплуатационные характеристики. Многие любители скорости стараются уменьшить вес дисков для того, чтобы получить следующие преимущества: улучшение управляемости, улучшение динамики, уменьшение тормозного пути и нагрузки на тормозную систему, снижение износа подвески авто.

Управляемость

Когда автомобиль наезжает на неровность, колесо принимает на себя удар, а затем передает его через амортизатор кузову. После этого, кузов своим весом возвращает (компенсирует) удар и колесо возвращается в исходное положение. Колесо является неподрессоренной массой, и от его веса зависит сила удара в кузов при проезде таких неровностей, так же с меньшей неподрессоренной массой тратится меньше энергии. Больше энергии тратится на поворот тяжелых колес и при активном маневрировании вес будет играть большую роль в этом процессе. Однако больший радиус дисков и их вес дают преимущество на прямой трассе - меньше подруливаний и низкая зависимость от колеи.

Динамические характеристики

Неподрессоренная масса влияет на динамику разгона и общую мощность автомобиля. Чем больше весят колеса авто, тем больше требуется энергии для увеличения скорости их вращения. То же самое относится и к торможению – больший расход колодок и тормозных дисков, больше тормозной путь.

Если объяснять просто, то при увеличении неподрессоренной массы от заводской на 1 кг (колеса) тратится больше на 1% мощности двигателя. Поэтому для повышения скорости разгона и усиления эффективности торможения устанавливают облегченные колесные диски, с легкими дисками машина разгоняется быстрее.

Плавность хода

Чем больше неподрессоренная масса, тем больше подробностей неровности дороги передается в салон. Чем больше неподрессоренная масса, тем больше подробностей неровности дороги передается в салон.

Соотношение неподрессоренной и подрессоренной масс также влияет на плавность хода, чтобы добиться идеального соотношения, необходимо уменьшить неподрессоренную массу и увеличить подрессоренную. Если увеличить подрессоренную массу, то динамика ухудшится. А уменьшение неподрессоренной массы – идеальный вариант.

Например, снижение веса каждого колеса на 1 кг равносильно снижению веса кузова на 40 кг, что положительно влияет на разгон.

Долговечность подвески

Вес колесных дисков влияет на долговечность элементов подвески. Эта зависимость прямая - больше неподрессоренная масса – больше сила удара, которая передается на подвеску и кузов, больше расходуется ресурс подвески. Слишком тяжелые колеса оказывают колоссальную нагрузку на подвеску и кузов автомобиля, это стоит учитывать при выборе больших «тапок».

Какие диски выбрать?

О том, какие диски лучше ставить, мы расскажем в другой статье, а ниже представлена таблица с весами дисков разных диаметров. Вы можете сами подсчитать, сколько съедают ваши диски мощности у вашего двигателя и насколько тяжелее вашему авто разгоняться.

Где в столице купить диске фирм
Volk TE-37
Monster Sport Type-R,
Racing Hart CP-035
Spoon Sports SW388 Проще купить на сайтах японии, сша и европы. Ищи сайты с доставкой в россию. Ван хер такие диски тока под заказ возят, за те же деньги + прибыль. 1999 Lexus GS300 NA-T: 650 Hp & 850 Nm
Powered by Garrett - Accelerated by SOARA - Managed by AEM

взвесил свои сборные волки GT-P передние 17х7, +35, без полки, на простых весах получилось 7.5 кг

к тому же за прошедшие два воскресения, пришлось устроить полевые испытания на прочность. :(
сначала правый диск, загиб изнутри длиной сантиметров 10, аж спустило. откаталось ваще на ура, я даже не могу найти где был загиб

а в прошедшее воскр, испытал левый диск, тоже внутренний загиб, достаточно сильный (для тех кто не вкурсе, аж отломался кусок ступицы к которому стойка прикручивается и от скручивания лопнул треугольный чугунный рычаг). короче визуально, никакого осевого смещения нету. т.е. страдает только обод в месте удара. все остальное держат жесткие литые спицы

короче для себя в будущем только сборные диски буду брать.

Еще в плюс кованым дискам то, что на их внутренней гладкой (а не шершавой, в отличие от литых) поверхности не задерживается всякая шняга в виде толстенных отложений пыли, грязи. Соответственно не страдает балансировка.

а у меня шершавый обод. гладкий только в полированных местах
т.е. на внутренней части обода грязь все же немного прилипает

Давайте уважать друг друга
корч Toyota MarkII GT Four 10,474 сек
комфортные перемещения GX470 газ

Нилус, что и требовалось доказать.
Однако япоцкая ковка не ахти в плане цена/качество.

в нашем спорте больше важна практичность, а не легкость в нашем спорте больше важна практичность, а не легкость Что в твоем понимании практичность? В любом виде автомобильного спорта легкостьнеподрессорных масс важна. Докажи обратное Давайте уважать друг друга
корч Toyota MarkII GT Four 10,474 сек
комфортные перемещения GX470 газ

К япам не в тему конечно, но сравнение всеж.
В бытность тазоводческого срака, искал колеса полегче. Вся ковка Р15 российского пр-ва не смотря на каталожные 5.2-5.7, весила 6.0-6.5, а соликамские магнивые и вовсе 6.7(((. Потом нашел старые, магнивые паутинки казанского пр-ва, хоть и Р14 но ура - 4.1кг. Резины не нашлось((. Вернулся к ВСМПО вега 6.5кг(15).
Далее казанцы подогнали СЛИКи заказные, с заводским облегчением наружнего радиуса. взвесил. ёмаё. Р15, 6.5 - 3.9кг!
Так вот к чему я..))), в тот момент мотор серьезно потерял, а при замене 2-х колес 6.5кг на 3.9кг, показал прежнее время. Да это дрыщевые, чувствительные 1.6 атмы в 200 сил, но думаю, что и на более серьезных авто мелочей не бывает.
Ну а уж про подвеску само сабой.
ЗЫ Из всей ушатаной ковки, ниразу не видел колющихся дисков.

Что в твоем понимании практичность? В любом виде автомобильного спорта легкостьнеподрессорных масс важна. Докажи обратное

под практичностью я понимаю прочность - гибкость/жесткость и сложность восстановления в прежний вид

по моему скромному мнению под эти параметры больше всего подходят сборные диски с литой жесткой сердцевиной и легким, более пластичным, кованым ободом

причины:
1. на таком сборном диске гораздо сложнее поставить восьмерку, т.к. в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ всегда будет гнуться наиболее пластичный элемент (в данном случае ОБОД), а не вся конструкция
2. при такой "восьмеркостойкости" (коей не обладает цельнокованый диск сделаный по той же технологии что и обод сборного диска), сохраняется простота прокатки (в отличии цельноЛИТЫХ)
3. внешний вид - кованые обода сборных дисков в большинстве случаев полированые, поэтому после нагрева не придется их перекрашивать

а под спортом я имел ввиду "дрифт", на котором вероятность погнуть диск значительно больше чем в кольце или драге :)
у меня вот черная полоса. два выходных - два диска погнутых на тренировках

Последний раз редактировалось Nilus; 05.09.2008 в 03:55 .

под практичностью я понимаю прочность - гибкость/жесткость и сложность восстановления в прежний вид

согласен с тобой. Тебе не повезло. На самом деле прочные кованные диски вообще не восьмеряться. В какие только я ямы не попадал на марке . По нашим дорогам. Не одной трещины и не одной вмятины. так и продал их.
Ну легкие диски в любом случае неоспоримое преимущество думаю даже и на дрифте Давайте уважать друг друга
корч Toyota MarkII GT Four 10,474 сек
комфортные перемещения GX470 газ

Восьмерится все.
Вопрос в силе удара.
Вот стукни такой прочный об булыгу на 180 и посмотри, какой он ровный останется :)

Не дай бог, конечно, в такой ситуации оказаться.

Вообще катки по ДОТ бьют по опред. методам. Не охота грузить. Это тестовые правила.

Косой удар, углы 15 и 35 к нормали по центр. плоскости вращения, и т.п.
Скорость до 40 км/ч и т.п.

и я тоже думаю что восьмерится все. и литые и кованые и сборные
только вот у литых и кованых при ударе, деформации будет подвержена вся конструкция, а у сборных мнущийся обод будет выступать в роли гасителя силы удара и до сердцевины дойдет пусть даже столько же силы, сколько и на кованом, но дальше будет играть роль жесткость самой сердцевины, чем жестче, тем больше силы надо для деформации
в этом плане жесткий литой диск конечно может показаться предпочтительней, но вся сила удара будет сразу на всей конструкции, включая сердцевину

il matto
да конечно скорость удара играет большую роль, но и про давление забывать не надо. я меньше чем на 2.8 вообще не езжу

Mark Four
конечно, легче диски - легче крутить. но тут уж нужен компромис

я вот сейчас забрал из прокатки свой диск. отдал 1200р. (прокатка 500-600, остальное на аргон)
диск проверили на станке, сказали все гуд, восьмерок нету.

На каждом форуме, посвященном автомобильной тематике, можно найти темы, связанные с экономией топлива. Этот вопрос всегда будет в ТОПе. Несмотря на все рекламные кампании, водителям приходится искать альтернативные пути решения этой задачи. Возможно, если Вы садитесь за руль раз в неделю, то эта тема Вас не волнует. Но для водителей, которые постоянно за рулем, будет интересно узнать, как можно сэкономить. Сегодня чаще интересуются, как диски влияют на разгон и расход топлива? Скептики могут сказать, что никак, но практики постараются доказать обратное.

Влияние веса дисков

Неоднократно в сети встречались статьи, что тяжелый автомобиль будет расходовать больше топлива, чем аналогичная модель, но с меньшим весом. Водители стараются убрать с автомобиля все лишнее. Некоторые регулярно проводят чистку, чтобы в салоне или багажнике не оставалось ненужных вещей. Практичные задумываются над сменой стальных дисков на литые. Легкосплавные модели значительно легче стали, а значит, и вес автомобиля снижается. Как следствие, потребуется меньше топлива для прохождения конкретной дистанции.

Специалистами был проведен анализ, для которого взяли два авто с разным весом. Результат: каждые 500 кг увеличивают потребление топлива приблизительно на 700 л в год.

Увеличивая размер диска, Вы автоматически увеличиваете размеры покрышек, а значит, вес авто возрастает, что приводит к большему расходу топлива. Лучше устанавливать рекомендуемые производителем диски и шины.

Ширина дисков и покрышек

Гонясь за модными тенденциями, водители пренебрегают советами производителей, устанавливая широкие диски и шины. В качестве маленького эксперимента можно самостоятельно замерить расход. Первое, что будет тормозить – сопротивление воздуху. То есть автомобилю нужно будет больше «энергии», чтобы проехать определенное расстояние. Проведенные наблюдения подтвердили, что автомобили одной марки с разными дисками и покрышками расходуют различное количество литров топлива.

Если установить широкие колеса (в допустимых пределах от заводской комплектации), то разница составит около 0,5 л на 100 км. Для тех водителей, которые всегда за рулем, такая разница может стать ощутимой.

Диаметр диска и разгон авто

Было бы неправильно говорить только о разгоне автомобиля, обязательно нужно обращать внимание и на скорость торможения. В целом можно сделать обобщающий вывод, что на динамику авто влияет диаметр выбранных дисков. Как уже было сказано, увеличиваем диаметр – «растет» масса – снижается управляемость. Учтите, что, меняя колеса даже на 1 размер, можно получить внушительную разницу при разгоне. Шины (резина) по своей плотности будут легче металла, влияет только вес диска? Нет. Дело в том, что многие забывают об инерции, которая будет расти быстрее массы (имеется в виду процентное соотношение меньшего и большего размера). Наибольший вес дискам дает обод. Если взять две одинаковые покрышки и диски меньшего и большего диаметра, то момент инерции меньше будет у колес с меньшим диаметром дисков. Почему так важно учитывать инерцию? Инерция авто считается основной силой, которую преодолевает авто в процессе ускорения. Следующий раз, когда нужно будет преодолеть этот процесс – торможение. В автомобиле колеса являются единственной составляющей, которая начинает активно «работать» при нажатии педали газа, то есть, к ним подается энергия для вращения. И если колеса будут слишком тяжелыми, то потребуется значительно больше энергии и времени для того чтобы ускорить вращение и двинуться с места.

Вывод

проблема в мощности авто - установите немного меньше диски, и сделать передачи более короткими;
проблема в сцеплении с дорожным покрытием – можно попробовать широкую резину и диски чуть большего размера (в допустимых производителем диапазонах), сделав «длиннее» передачу.

В целом, старайтесь покупать диски, чтобы общий диаметр колес был как можно меньше. Ищите оптимальную середину по качеству, диаметру, весу и дизайну – избегайте крайности.

Выжать максималку можно с большими колесами, быстрее разогнаться и сэкономить на топливе позволят легкие колеса. Если снизить вес каждого колеса на килограмм, то это будет эквивалентно снижению веса в самом салоне авто на 40 кг. Ваш автомобиль поедет плавно и не потеряет своих разгонных характеристик.

Никогда не забывайте о качестве. От фирмы производителя многое зависит. Там и технологии, и «состав», и соблюдение технических параметров, все может отличаться. Идеально – оригинал или рекомендованная производителем реплика.

Как видно из всего выше описанного, выбор дисков имеет весомое значение для разгона, а вернее, для динамики авто. На длительных дистанциях легкие диски позволят почувствовать экономию на топливе. При этом категорически нельзя выбирать крайности: одинаково плохо слишком большой диаметр колес, и слишком маленький. Безусловно, много зависит от марки авто и производителя дисков и шин, доверяйте проверенным брендам, и тогда не придется платить лишнего.

Читайте также: