1с зуп чем отличается от камин

Обновлено: 02.07.2024

КА1.1 лучше всех. Сейчас 1С начала войну платформами 16-18, у всех базы новые БП-ЗУП-КА2 полетели, зависли, почитайте форум.
А 7.7 и БП2 работают спокойно доработанные сильно.

Лучшее решение это совместное использование КА 2.4 + БП 3.0. Технически управленческую ЗП можно вести в КА 2.4, а белую в ЗУП 3.1. Так как в БП 3.0 возможна отдельная синхронизация данных с обеими конфигурациями (КА и ЗУП).

Вести что то регламентированное в КА 2.4 возможно, если не требуются доработки системы, для целей адаптации к требованиям управленческого учета. Ибо если доработки есть обновлять КА 2.4 будет накладно.

(3) Всё белое, и зп, и всё остальное. Просто ранее была общая приверженность идее ведения учёта в одной базе, не связываться с обменами. А сейчас появились новые предожения).

(5) Тут скорее не в черном дело. А в необходимости дорабатывать конфигурацию по требованиям наибелейшего управленческого учета.

Любые доработки повышают стоимость поддержания КА 2.4 в актуальном, по релизам, состоянии.

Совместное использование КА + БП дело нормальное. Там есть нюансы об которые вы встретитесь. Например в КА нормально когда поступление запаса происходит после его списания, просто исходя из логики закрытия месяца. В БП это трагедия. А документы то выгрузятся согласно датам.

(8) Я понимаю логику, когда КА 1.1 применяют совместно с бп 3.0 и зуп для сдачи отчетности. Но КА 2 с БП - это значит надо сначала с КА 1.1 на КА 2.4 перейти, а потом еще на БП и Зуп и обмены между ними. Но тогда зачем, непонятно - всё же в КА2 можно вести.

(15) Я уже написал - что определяет решение. Если вы уверены что будете работать в ТИПОВОЙ КА 2.4 и у вас все все все белое - можно вести комплексный учет в ней. Правда бухгалтерам и расчетчиками придется сильно переучится :) Предположу что ваши расчетчики работают в ЗУП 2.5.

Но как только вы начнете дорабатывать КА под бизнес требования.

Но как только вы начнете дорабатывать КА под бизнес требования.
Дорабатывать можно и сохранением возможности последующего нормального обновления. (25) Эту сказочку я слышу много лет. Умеете - дорабатывайте. Про волшебство расширений только давайте не будем. Попробуйте вычистить учет НДС из КА расширениями :) Эту сказочку я слышу много лет. Умеете - дорабатывайте.
Определённо только ваш опыт самый правильный, релевантный и заслуживающий внимания.
На этом думаю мы и закончим. (29) Каждый дает советы исходя из собственной практики. Ваш уровень я по советам вижу. Скучно и бедно наверное так жить. (30)Ну вот вы уже на личности и хамство стали переходить. уныло. (31) Ну это уж как аукнется.
По делу аргументируйте обобщать и в телевизоре умеют. Просто ранее была общая приверженность идее ведения учёта в одной базе, не связываться с обменами. А сейчас появились новые предожения).

Звучит как "О обмены, это так прикольно".

Если нет необходимости разделять между разными конфигурациями то лучше этого не делать. Обмены то же могут доставить хлопот.

(6) Чисто белых клиентов не видел никогда. Видел наивных которые начали было вести комплексно учет в КА но обломались об это.

У нас на ДВ ситуация, когда управленческий и регламентированный учеты ведутся в КА совместно, выглядит как дикость.

(9)Мне, видимо, везет с белыми клиентами работать)). Есть два чисто белых). как вариант остаться на КА 1.1, а регламентированный учет и зарплату перенести в БП и ЗУП. Потому что учет в КА 1.1 очень сильно отличается от КА 2 (7) Я понимаю, что в двух словах сложно, а можно самые ключевые моменты? Можно все вести в КА2. Плюсы этого - нет обменов, все данные в одной базе. Минусы: обновления с исправлением ошибок по ЗУПу и БП опаздывают обычно на неделю или две. И ведение регламентированной учета там значительно отличается от БП, бухгалтеров придется переучивать, если они в к БП привыкли. 3 программы вместо одной, это тоже надо как то организовать, всегда будут проблемы в обменах.
Перешли с КА1,1 на КА2,4 (до нее использовали комплексную 7,7 но с отдельной ЗиК больше обменов не хочу), конечно есть нюансы но в целом все устраивает 3 программы вместо одной, это тоже надо как то организовать, всегда будут проблемы в обменах.

Особенно то что касается отражения операций, заведения контрагентов и тд.

Когда бухгалтерия сидит в одной базе, а отдел продаж и все остальные в другой то начинаются проблемы с дублями которые заводят в двух конфигурациях, с порядком заведения номенклатуры и прочей НСИ. Те кто работают в БП очень не хотят открывать УТ и начинаются: "Сделайте нам в нашей программе, а они пусть как хотят".

(19) Анахронизм какой то рассказываете. Все ведется в упр учете в КА. В БП все летит обменом. Крайне маловероятна история когда контрагент ну окромя ИФНС сначала нужен только в регламенте, а потом занадобился в управленческих хоз. операциях.

Да и ИФНС как контрагент в управленке не потребуется никогда там эти затраты отражаются прочими и вся недолга.

По номенклатуре не могу придумать ситуацию, когда есть нечто что потребно в регламенте но отсутствует в управленческом учете.

Много лет сопровождение обменов выражается только в начальной настройке. Но правда еще даю обработку выборочно регистрирующую за период документы нужны видов. Все бухгалтера прекрасно принимают к учету затраты в КА, или УТ далее документы летят в БП, возможно не все, а в БП уже формируется регламентная проекция хозяйственной деятельности.

И это не потому что мы бухгалтеров любим мучать. Просто собственнику нужна полная картина хоз. деятельности в управленческом учете. Вменяемый руководитель или владелец бизнеса не станет сращивать одним глазом из УТ, вторым из БП.

Подобные ахинестические модели возможны только в бюджете. Но там никогда порядка не было.

(12) Проблемы в обменах на 146% происходят от неумения с ними работать. У меня тоже есть клиенты которые сами с усами настраивали. Просто базы их в моем датацентре. Так вот у них да. Проблемы постоянно :). Ну так за результат всегда надо платить или деньгами или нервами. Ну так за результат всегда надо платить или деньгами или нервами.
Для тех кто на фиксе сидит как то не очень перспектива добавить себе хлопот.

(26) Больше всех свою эффективность ценят фрилансеры. Ибо время = деньги. Плохое решение = меньше денег за большее время.

Дядя же заплатит не больше но и не меньше хоть ты ваньку обваляйся.

Если вы про программистов на фиксе.

(1) Возможно скоро тоже этот выбор придется делать. Склоняюсь к отдельным базам.

Основной аргумент: насколько понял в КА 2 проводки не формируются сразу, а только по расписанию. Конечно можно настроить частый запуск, но все же это не онлайн.

Основной аргумент: насколько понял в КА 2 проводки не формируются сразу, а только по расписанию. Конечно можно настроить частый запуск, но все же это не онлайн.

Так себе аргумент учитывая что проводки у вас сформируются только после обмена УТ и БП. насколько понял в КА 2 проводки не формируются сразу, а только по расписанию.
Не терпеливому бухгалтеру можно показать кнопочку формирования проводок в документе. (20) Механизм отражения документов в регламентированном учете можно и доработать чтобы проводки формировались сразу. НО как только вы начнете что то дорабатывать вы уже не сможете остановиться :) (13) Это обычно и не нужно. но если бух хочет, то может нажать кнопку и сразу отразить в учете. (18) Вполне реальная ситуация, когда часть бух. операций может быть в УТ, а часть в БП. И по последним операциям, пользователи, привыкшие работать в БП, привыкли видеть проводки сразу.

(32)Так по той части операций которая в УТ они не увидят пока не пройдёт обмен и данные не попадут в БП.

Учитывая что у вас условно большей части операций нет в БП до проведения обмена, какой там большой смысл видеть несколько проводок по нескольким операциями?

Для того что бы увидеть полную картину нужно либо запустить трансляцию проводок в БУ, либо выполнить обмен.

(32) Ситуация, когда половина учета в одной системе половина в другой, конечно реальна, но это какой то маловыразительный учет. Бюджетники?

В частном бизнесе существует принцип: управленческий учет объемлет весь хозяйственный оборот, а в регламентированном мы показываем правительству то что хотим показать. В частном и очень редком случае - показываем весь хоз. оборот.

Исходя из этого принципа ведение частей учета в разных учетных системах равно его отсутствию :)

Основные различия которые встречаются между управленческим и регламентированным учетами по частоте, кстати, как раз не черные продажи, а порядок ведения учета амортизации ОС. Подход к оценке остаточной стоимости ОС может сильно различаться в ПБУ и управленческой экономической модели. Ну и разумеется прибыль трактуется по разному.

Так что БП, по существу, ни для чего помимо генерации фискальной отчетности и не применяется. Хотя артефакты когда на БП вымучили подобие управленческой системы я встречал :)

Исходя из этого принципа ведение частей учета в разных учетных системах равно его отсутствию :)
Не согласен. В крупных компаниях может быть много различных систем на разных платформах, в котором автоматизируется отдельный участок бизнеса. (41) Если CRM в одной системе CMS в другой, управленческий учет в КА, а регламентированный в БП, это нормально. Но когда организация одна и та же но учет продаж в УТ, а учет прочих затрат в БП, именно это и равно отсутствию учета :) (34) Я же правильно понимаю, что проводки онлайн не формируются ни по одному виду операций?
Если так, то, думаю, будет довольно трудно объяснить бухгалтеру, что нет проводок сразу, например, по операциям движения ДС.

(35)Примерно так же придётся бухгалтеру объяснить что документов реализации и закупки нет потому что необходимо выполнить обмен.
В КА есть кнопка, по тем операциям где надо увидеть движения сразу могут нажимать на неё.

У меня раз в несколько часов запускается допроведение, если бухгалтеру не терпится то нажимает руками кнопку, можно сделать доработку и формировать сразу движения.

Но в целом бухгалтера вполне нормально к этому привыкают.

Но в целом бухгалтера вполне нормально к этому привыкают.
Это хорошо, что есть такой опыт, значит буду разговаривать. Ваш уровень я по советам вижу. Скучно и бедно наверное так жить. (42) Если это имеет определенный смысл, то и регл. учет можно вести в разных системах, и не только 1С. Понятно, что будет какая-то центральная система, собирающая в себя данные из дочерних, и снова, это может быть не только 1С.

(43) Смысл ведения учета в наблюдении и контроле финансового результата. Консолидация конечно возможна если мы говорим о масштабах холдинга и решениях типа 1С:УХ. В холдинге разнесение управленческих учетов может быть обусловлено рядом объективных причин, от исторических до разных моделей учета либо документооборота хозяйственных операций. Но у холдинга и геморрой с консолидацией пропорционален размеру.

Однако для получения полноценного управленческого финансового результата в рамках ОДНОЙ организации достаточно и УТ или КА (что несколько лучше). Банально: если персонал ведет части экономического учета (не специализированного типа CRM, WMS или управления процессами производства) в разных местах - как управляющий будет сращивать что происходит с экономикой? Понятно, что там где БГУ применяется это никому не упало. А если нормальный бизнес?

(44) Любое решение должно быть обосновано, целесообразно идти к зоопарку систем, значит бизнес туда идет, и наоборот.

Ну смотрите. 1С разработало линейку КА-ЕРП и БП Совместная эксплуатация БП с УТ КА или ЕРП это обыденная практика причем такая модель решает весь спектр возможных конфигураций учета/бизнеса.

Ведение же управленческого и регламентированного учетов одновременно в КА или ЕРП, хотя они это и позволяют возможно в гораздо более узком наборе случаев.

Отсюда вывод - что ему там пользовать, конечно, решает заказчик за свои деньги. Но если исполнитель умеет работать с обменами и не боится их применять он эффективно заработает больше денег.
С другой стороны если заказчик спросит меня что ему пользовать КА с комплексным ведением учета, либо связку КА + БП, то в зависимости от его модели может оказаться что КА с комплексным ведением упр. и регламентного учета встанет ему дороже, чем эксплуатация связки КА + БП.

Однако в любом случае КА + БП не означает разделение управленческого учета на неравные части. Вот что вы поймите. Всегда все регистрируем в управленческой системе и нужную часть синхронизируем в регламентный учет.

Потому что учет это не бухгалтерия. Бухгалтерия собственнику навязана правилами социальной игры. А нужен ему учет. Полноценный, достоверный, своевременный и целостный.

Вы думаете абсолютные криминалити, которые как юридические хозяйственные субъекты просто не существуют, не используют управенческих учетных систем от 1С ? :)

У меня есть клиенты которые считали зарплату в БП 3.0
Кадровый учет велся на бумаге.

Начальству эта ситуация надоела, было принято решение автоматизировать кадровый учет (ну и заодно расчет зарплаты).

Выбор пока пал на Камин по банальной причине - он дешевле.

Но пока процесс внедрения не начался еще можно все переиграть в пользу другой программы.

Схема учета зарплаты в организации простая -
сотрудников мало, расчет и кадры простые, несколько фирм не пересекающихся между собой.
Начисления - Оклад, Премия (может несколько видов), Отпускные, Больничные (очень редко) и декретные, компенсация отпуска.

Зарплата и управление персоналом». Базовая версия
Цена 7400.

Минус - одновременно может работать только один пользователь. То есть или расчетчик или кадровик.

Зарплата и управление персоналом» ПРОФ
Цена 22600.

Минусов кроме большей цены по сравнению с базовой нет.

Теперь что по поводу Камина.

Оказывается их несколько.

КАМИН:Зарплата. Версия 5.0

Цены
Лицензия на одного пользователя 7500
Многопользовательская лицензия 21600

КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0 Конфигурация 1С:Предприятия 8

Базовая 7200
Проф 20800

То есть по ценам никакого отличия в разы от линейки ЗУП не заметил.

Теперь что касается возможностей.

Я посмотрел "КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0"

Сразу бросились в глаза следующие особенности.

1. Нет нормального обмена с БП через xml (как это сделано во всех современных типовых конфигурациях). Предлагается вариант обмена только через ТЕКСТ (текст, Карл !). Вариант обмена с подключением напрямую отсутствует.

2. По сравнению с ЗУП возможности документов и справочников на первый взгляд кажутся неудобными и сильно урезанными по функционалу.

3. Большинство отчетов написано не на СКД.

На мой взгляд выбор в пользу Камина неочевидный. Явных плюсов не видно (цены сравнимы с ЗУП). Возможности по сравнению с ЗУП намного беднее. Отчеты по сравнению с ЗУП откровенно убогие.

Кто сталкивался в работе с Камин просьба высказать свое мнение. Возможно я какие-то нюансы упускаю.

В первую очередь интересуют возможности Камина по обмену с БП, наличие и оперативность отражений изменений в законодательстве (например как быстро появились моменты касательно 6-НДФЛ и по электронным трудовым книжкам).

Вплотную не работал, но приходилось встречаться и с Камином 3.0 и с Камином 5.0. В 3.0 действительно обмен идет через txt (обработка загрузки и обработка выгрузки). В Камине 5.0 обмен идет уже через xml, но все-равно через обработки загрузки и выгрузки. Обновления поставляются достаточно оперативно без задержек (мониторил по эл. трудовым книжкам). На мой взгляд тройка более проверенная и с меньшим количеством ошибок, нежели 5.0, но ее бы я не стал рассматривать, т.к. мне кажется она скоро устареет. У пятерки больше возможностей, но и больше "глюков", которые оперативно исправляют. Хотя и типовая ЗУП на мой взгляд далека от идеала :)
Я смотрю как плачут пользователи ЗУП при выходе последних релизов 3.1 (3.1.12,3.1.13) и на сколько расслаблены наши бухгалтера на камин 3.0/5.0 Так что выбор за Камином 5.0 очевиден.
Камин 3.0 не стоит покупать, т.к. фрма Камин для стимула перехода своих пользователей на ред. 5.0 ввёла ежегодную плату за поддержку конфигурации. Камин 5.0 не требует доп.расходов.

(1) Мешает то что в БП возможности по расчету зарплаты специально обрезаны

"В программе 1С 8.3 Бухгалтерия 3.0 ведётся упрощённый вариант учёта зарплаты, поэтому здесь предусмотрено два метода учёта исполнительных листов: автоматически либо вручную. Рассмотрим их подробнее.

Важно! В 1С 8.3 Бухгалтерия возможен только один вариант расчёта удержания по исполнительным листам.

Автоматический учёт исполнительных листов в 1С 8.3 Бухгалтерия

Да, про плюсы и минусы толком ничего не рассказал)) Плюсом Камина могу назвать хорошую тех. поддержку. Они даже базу вашу могут взять и оперативно на все вопросы ответить. Но в интернете статей по камину гораздо меньше, чем в типовой ЗУП. Из последних глюков, которые я наблюдал в Камине: несколько раз начислялась надбавка за тяжелые условия труда (т.к. эти постоянные начисления хранятся в подчиненном справочнике и если удалить документ-регистратор, то начисление не удаляется)))) и пользовательские шаблоны трудовых договоров неправильно заполняли параметры в макете, если в значениях параметров присутствуют кавычки (например, в названии организации)

(1) То есть если вам нужно считать удержания в организации где у вас больше 60 человек у вас два варианта

1. Считать удержания вручную в БП

Соответственно если считать зарплату в ЗУП и в БП выгружать начисления то и кадровый учет удобней вести там.

Камин понятнее для бухгалтера, и его внедрять проще. Чтобы начать рассчитывать зарплату в камине, достаточно прочитать документацию и всё будет понятно. В ЗУПе и зарплата и кадры - постоянный квест.
Как-то разговаривал я с одним каминовцем, из бывших, он рассказал, что первый вариант написал необычайно талантливый человек, который потом ушел и с тех пор все развивается это чисто по инерции.

По ЗУП сейчас написаны тонны инструкций где подробно разжевано как оформлять конкретный документ. Даже видеоролики записаны.
(6) Так говоришь сейчас же уже считают? Ну пусть считают дальше, научи пользоваться кадровым учетом и все
(7) да, Камин намного проще и понятнее. Но есть и небольшие грабли типа бух должен помнить в 3-ке последовательность расчетов, чтобы не забыть пересчитать зависимые начисления, например.
в настройке начислений и удержаний в Камин проще делается, чем в ЗУП. Но если есть очень специфические методы начисления, то их всегда можно настроить в ЗУП, а в камине это затруднительно. Так что вывод: Если в организации простой учет начисления зарплаты (оклад, сделка), тогда Камин. Если большое предприятие (завод, крупная торговая фирма), тогда ЗУП.
(12) Для простого учета до 60 сотрудников и БП за глаза. Выбирать надо ЗУП. Пользователей больше, ошибки исправляются быстрее.

Ко мне расчетчик зарплаты в ЗУП за два гола работы в организации обращался один раз. Когда у него возник вопрос с договорами ГПХ. В чем там сложности ?

А то что Камин не умеет обмениваться с БП через xml тебя не смущает ? В ЗУП обмен данными с БП через одну кнопку проходит с прямым подключением к базе.

(9) Вот только эти тонны инструкций абсолютно не помогают в ситуации, когда что-то пошло не так. Парадигма ЗУП основана на том, чтобы максимально спрятать реализацию алгоритма от пользователя, но с учетом множества прибитых гвоздями условий.
(14) В тривиальных условиях типа "один оклад" в ЗУПе на самом деле не возникает вопросов. Но чуть посложнее - и сразу квест.
(9) Я сам видел как долго работают расчетчики на камине, не беспокоя программистов, а изредко задавая вопросы только техподдержке. И сравнивал их с теми, кто работает в ЗУПе и постоянно обращается к услугам штатных программистов. Но это только наблюдения. Возможно у вас достаточно квалифицированные расчетчики и в состоянии во всем разобраться сами.
(17) за несколько лет работы в камине, ко мне расчетчики только обращались, когда надо было настроить льготы по работе со вредными условиями труда.
(17) "Возможно у вас достаточно квалифицированные расчетчики и в состоянии во всем разобраться сами."
В ЗУПе есть моменты, где расчетчик в принципе не способен разобраться сам без программиста. Как правило это ответы на вопросы "почему так?". И как правило ответ находится в коде "потому что ЗУП внутренне любит независимые регистры сведений и не следит за их корректностью"..
был проще ЗиКи, бухам после периода привыкания с ним работать было проще
но когда заглянул внутрь и увидел наименования_переменных_длинной_в_полторы_ширины_монитора_что_является_безумно_удобным_при_отладке_и_правке_кода - понял что мне с такой программой не по пути.

(10) Все оказалось немного сложнее.

Оказалось что у директора есть два бизнеса (две организации).

В одной связка учета БП и Камин уже работает.
В другой (которой я помогаю) расчет зарплаты и кадровый учет ведется в БП.
Им директор приказал перейти на Камин чтобы учет в обеих организациях был единообразным.

искренне надеюсь что подход Каминовцев лучше нынешнего ЗУП.

(19) Я соглашусь с тем что ЗУП критичен к правильности введенных данных.

Я сталкивался с моментами когда расчетчик не мог самостоятельно понять причину прекращения или продолжения периодического начисления.

Консультанты ЗУП в этом случае советуют расчетчикам пользоваться универсальными отчетами по регистрам чтобы найти документ который ввел или прекратил это начисление. Но для расчетчика совет воспользоватся универсальным отчетом по регистрам для поиска причины равносилен вежливому посыланию.

(24) Представьте ситуацию что к вам обратились с советом в какой из программ - ЗУП или Камин вы бы посоветовали работать.

А в чем отличия КАМИН:Зарплата. Версия 5.0 от КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0 кроме того что версия 5.0 умеет работать в облаке ?
(22) И вот тут делема))) Мне как программисту лучше будет, если там, где я работаю, будет установлен ЗУП (т.к. не хочу терять сноровки в типовых конфигурациях, да и ЗУП получше знаю), но самим расчетчикам возможно удобнее будет работать с Камином, особенно в свете (21)
Если бы. Он еще критичен к последовательности ввода данных. Ибо пишутся независимые регистры сведений при проведениях документов, с учетом предыдущих данных.
И ваша рекомендация насчет универсального отчета тут не поможет, ибо регистр независимый и узнать, что его двинул этот документ - никак нельзя, кроме анализа кода и пошаговой отладки.
(27) Для принятия решения мне бы хватило и того факта, что Камин 3.0 работает на обычных формах. Сейчас все конфигурации по-возможности стараются перегнать на УФ, чтобы использовать новую платформу по-максимуму. А конфигурации на обычных формах стараются снять с поддержки, чтобы оптимизировать затраты на сопровождение.

Год назад опять сравнивал ЗУП 3 и Камин 5.0. В итоге уже год работаю на Камине. ЗУП это какой-то черный ящик. Отчетов толковых нет

Бухов с Камина 1.2 не сгонишь.

Данные гружу в БП 3.0 - все работает

(29) "И ваша рекомендация насчет универсального отчета тут не поможет, ибо регистр независимый и узнать, что его двинул этот документ - никак нельзя, кроме анализа кода и пошаговой отладки"

Я вопросы по ЗУП решаю уже давно. На ЗУП 2.5 приходилось пользоваться универсальным отчетом по регистрам для поиска причин "почему так а не иначе".
На 3.0 таких ситуация не было.

Возможно у вас учет зарплаты в организации сложнее.

Но если сотров не много, а зарплата простая, то остался бы на БП + эксель

У меня есть клиенты которые считали зарплату в БП 3.0
Кадровый учет велся на бумаге.

Начальству эта ситуация надоела, было принято решение автоматизировать кадровый учет (ну и заодно расчет зарплаты).

Выбор пока пал на Камин по банальной причине - он дешевле.

Но пока процесс внедрения не начался еще можно все переиграть в пользу другой программы.

Схема учета зарплаты в организации простая -
сотрудников мало, расчет и кадры простые, несколько фирм не пересекающихся между собой.
Начисления - Оклад, Премия (может несколько видов), Отпускные, Больничные (очень редко) и декретные, компенсация отпуска.

Зарплата и управление персоналом». Базовая версия
Цена 7400.

Минус - одновременно может работать только один пользователь. То есть или расчетчик или кадровик.

Зарплата и управление персоналом» ПРОФ
Цена 22600.

Минусов кроме большей цены по сравнению с базовой нет.

Теперь что по поводу Камина.

Оказывается их несколько.

КАМИН:Зарплата. Версия 5.0

Цены
Лицензия на одного пользователя 7500
Многопользовательская лицензия 21600

КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0 Конфигурация 1С:Предприятия 8

Базовая 7200
Проф 20800

То есть по ценам никакого отличия в разы от линейки ЗУП не заметил.

Теперь что касается возможностей.

Я посмотрел "КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0"

Сразу бросились в глаза следующие особенности.

1. Нет нормального обмена с БП через xml (как это сделано во всех современных типовых конфигурациях). Предлагается вариант обмена только через ТЕКСТ (текст, Карл !). Вариант обмена с подключением напрямую отсутствует.

2. По сравнению с ЗУП возможности документов и справочников на первый взгляд кажутся неудобными и сильно урезанными по функционалу.

3. Большинство отчетов написано не на СКД.

На мой взгляд выбор в пользу Камина неочевидный. Явных плюсов не видно (цены сравнимы с ЗУП). Возможности по сравнению с ЗУП намного беднее. Отчеты по сравнению с ЗУП откровенно убогие.

Кто сталкивался в работе с Камин просьба высказать свое мнение. Возможно я какие-то нюансы упускаю.

В первую очередь интересуют возможности Камина по обмену с БП, наличие и оперативность отражений изменений в законодательстве (например как быстро появились моменты касательно 6-НДФЛ и по электронным трудовым книжкам).

Вплотную не работал, но приходилось встречаться и с Камином 3.0 и с Камином 5.0. В 3.0 действительно обмен идет через txt (обработка загрузки и обработка выгрузки). В Камине 5.0 обмен идет уже через xml, но все-равно через обработки загрузки и выгрузки. Обновления поставляются достаточно оперативно без задержек (мониторил по эл. трудовым книжкам). На мой взгляд тройка более проверенная и с меньшим количеством ошибок, нежели 5.0, но ее бы я не стал рассматривать, т.к. мне кажется она скоро устареет. У пятерки больше возможностей, но и больше "глюков", которые оперативно исправляют. Хотя и типовая ЗУП на мой взгляд далека от идеала :)
Я смотрю как плачут пользователи ЗУП при выходе последних релизов 3.1 (3.1.12,3.1.13) и на сколько расслаблены наши бухгалтера на камин 3.0/5.0 Так что выбор за Камином 5.0 очевиден.
Камин 3.0 не стоит покупать, т.к. фрма Камин для стимула перехода своих пользователей на ред. 5.0 ввёла ежегодную плату за поддержку конфигурации. Камин 5.0 не требует доп.расходов.

(1) Мешает то что в БП возможности по расчету зарплаты специально обрезаны

"В программе 1С 8.3 Бухгалтерия 3.0 ведётся упрощённый вариант учёта зарплаты, поэтому здесь предусмотрено два метода учёта исполнительных листов: автоматически либо вручную. Рассмотрим их подробнее.

Важно! В 1С 8.3 Бухгалтерия возможен только один вариант расчёта удержания по исполнительным листам.

Автоматический учёт исполнительных листов в 1С 8.3 Бухгалтерия

Да, про плюсы и минусы толком ничего не рассказал)) Плюсом Камина могу назвать хорошую тех. поддержку. Они даже базу вашу могут взять и оперативно на все вопросы ответить. Но в интернете статей по камину гораздо меньше, чем в типовой ЗУП. Из последних глюков, которые я наблюдал в Камине: несколько раз начислялась надбавка за тяжелые условия труда (т.к. эти постоянные начисления хранятся в подчиненном справочнике и если удалить документ-регистратор, то начисление не удаляется)))) и пользовательские шаблоны трудовых договоров неправильно заполняли параметры в макете, если в значениях параметров присутствуют кавычки (например, в названии организации)

(1) То есть если вам нужно считать удержания в организации где у вас больше 60 человек у вас два варианта

1. Считать удержания вручную в БП

Соответственно если считать зарплату в ЗУП и в БП выгружать начисления то и кадровый учет удобней вести там.

Камин понятнее для бухгалтера, и его внедрять проще. Чтобы начать рассчитывать зарплату в камине, достаточно прочитать документацию и всё будет понятно. В ЗУПе и зарплата и кадры - постоянный квест.
Как-то разговаривал я с одним каминовцем, из бывших, он рассказал, что первый вариант написал необычайно талантливый человек, который потом ушел и с тех пор все развивается это чисто по инерции.

По ЗУП сейчас написаны тонны инструкций где подробно разжевано как оформлять конкретный документ. Даже видеоролики записаны.
(6) Так говоришь сейчас же уже считают? Ну пусть считают дальше, научи пользоваться кадровым учетом и все
(7) да, Камин намного проще и понятнее. Но есть и небольшие грабли типа бух должен помнить в 3-ке последовательность расчетов, чтобы не забыть пересчитать зависимые начисления, например.
в настройке начислений и удержаний в Камин проще делается, чем в ЗУП. Но если есть очень специфические методы начисления, то их всегда можно настроить в ЗУП, а в камине это затруднительно. Так что вывод: Если в организации простой учет начисления зарплаты (оклад, сделка), тогда Камин. Если большое предприятие (завод, крупная торговая фирма), тогда ЗУП.
(12) Для простого учета до 60 сотрудников и БП за глаза. Выбирать надо ЗУП. Пользователей больше, ошибки исправляются быстрее.

Ко мне расчетчик зарплаты в ЗУП за два гола работы в организации обращался один раз. Когда у него возник вопрос с договорами ГПХ. В чем там сложности ?

А то что Камин не умеет обмениваться с БП через xml тебя не смущает ? В ЗУП обмен данными с БП через одну кнопку проходит с прямым подключением к базе.

(9) Вот только эти тонны инструкций абсолютно не помогают в ситуации, когда что-то пошло не так. Парадигма ЗУП основана на том, чтобы максимально спрятать реализацию алгоритма от пользователя, но с учетом множества прибитых гвоздями условий.
(14) В тривиальных условиях типа "один оклад" в ЗУПе на самом деле не возникает вопросов. Но чуть посложнее - и сразу квест.
(9) Я сам видел как долго работают расчетчики на камине, не беспокоя программистов, а изредко задавая вопросы только техподдержке. И сравнивал их с теми, кто работает в ЗУПе и постоянно обращается к услугам штатных программистов. Но это только наблюдения. Возможно у вас достаточно квалифицированные расчетчики и в состоянии во всем разобраться сами.
(17) за несколько лет работы в камине, ко мне расчетчики только обращались, когда надо было настроить льготы по работе со вредными условиями труда.
(17) "Возможно у вас достаточно квалифицированные расчетчики и в состоянии во всем разобраться сами."
В ЗУПе есть моменты, где расчетчик в принципе не способен разобраться сам без программиста. Как правило это ответы на вопросы "почему так?". И как правило ответ находится в коде "потому что ЗУП внутренне любит независимые регистры сведений и не следит за их корректностью"..
был проще ЗиКи, бухам после периода привыкания с ним работать было проще
но когда заглянул внутрь и увидел наименования_переменных_длинной_в_полторы_ширины_монитора_что_является_безумно_удобным_при_отладке_и_правке_кода - понял что мне с такой программой не по пути.

(10) Все оказалось немного сложнее.

Оказалось что у директора есть два бизнеса (две организации).

В одной связка учета БП и Камин уже работает.
В другой (которой я помогаю) расчет зарплаты и кадровый учет ведется в БП.
Им директор приказал перейти на Камин чтобы учет в обеих организациях был единообразным.

искренне надеюсь что подход Каминовцев лучше нынешнего ЗУП.

(19) Я соглашусь с тем что ЗУП критичен к правильности введенных данных.

Я сталкивался с моментами когда расчетчик не мог самостоятельно понять причину прекращения или продолжения периодического начисления.

Консультанты ЗУП в этом случае советуют расчетчикам пользоваться универсальными отчетами по регистрам чтобы найти документ который ввел или прекратил это начисление. Но для расчетчика совет воспользоватся универсальным отчетом по регистрам для поиска причины равносилен вежливому посыланию.

(24) Представьте ситуацию что к вам обратились с советом в какой из программ - ЗУП или Камин вы бы посоветовали работать.

А в чем отличия КАМИН:Зарплата. Версия 5.0 от КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0 кроме того что версия 5.0 умеет работать в облаке ?
(22) И вот тут делема))) Мне как программисту лучше будет, если там, где я работаю, будет установлен ЗУП (т.к. не хочу терять сноровки в типовых конфигурациях, да и ЗУП получше знаю), но самим расчетчикам возможно удобнее будет работать с Камином, особенно в свете (21)
Если бы. Он еще критичен к последовательности ввода данных. Ибо пишутся независимые регистры сведений при проведениях документов, с учетом предыдущих данных.
И ваша рекомендация насчет универсального отчета тут не поможет, ибо регистр независимый и узнать, что его двинул этот документ - никак нельзя, кроме анализа кода и пошаговой отладки.
(27) Для принятия решения мне бы хватило и того факта, что Камин 3.0 работает на обычных формах. Сейчас все конфигурации по-возможности стараются перегнать на УФ, чтобы использовать новую платформу по-максимуму. А конфигурации на обычных формах стараются снять с поддержки, чтобы оптимизировать затраты на сопровождение.

Год назад опять сравнивал ЗУП 3 и Камин 5.0. В итоге уже год работаю на Камине. ЗУП это какой-то черный ящик. Отчетов толковых нет

Бухов с Камина 1.2 не сгонишь.

Данные гружу в БП 3.0 - все работает

(29) "И ваша рекомендация насчет универсального отчета тут не поможет, ибо регистр независимый и узнать, что его двинул этот документ - никак нельзя, кроме анализа кода и пошаговой отладки"

Я вопросы по ЗУП решаю уже давно. На ЗУП 2.5 приходилось пользоваться универсальным отчетом по регистрам для поиска причин "почему так а не иначе".
На 3.0 таких ситуация не было.

Возможно у вас учет зарплаты в организации сложнее.

Но если сотров не много, а зарплата простая, то остался бы на БП + эксель

Программный продукт «1С-КАМИН:Зарплата. Версия 5.0» предназначен для расчёта заработной платы, ведения кадрового учёта, расчёта налогов и страховых взносов, подготовки отчётности. Программа может использоваться в коммерческих организациях любого масштаба, работающих в любой сфере, применяющих любые налоговые режимы, включая специальные (ЕНВД, УСН, ЕСХН) и смешанные. "1С-КАМИН:Зарплата. Версия 5.0" — единственное на данный момент партнерское решение, которое доступно в интернет-сервисе "1С:Предприятие 8 через Интернет".

Преимущества

  • Универсальность – программа не требует доработки, с ней можно начинать работать сразу после установки или подключения к интернет-сервису.
  • Дружественный интерфейс.
  • Лёгкость в освоении и работе.
  • В программе можно вести расчёт зарплаты для нескольких фирм в одной базе данных (кроме базовой поставки).
  • Встроенный сервис «1С-Отчётность» — отправка отчётов в ИФНС, ПФР, ФСС непосредственно из программы.
  • Возможность использовать интернет-сервисы «1С-Линк» и «1С-Бухфон»

Выбор варианта работы

2-НДФЛ, регистры налогового учёта по НДФЛ

РСВ-1; РВ-3; СПВ-2; ДСВ-1,3; СЗВ-К.
Проверка файлов программой CheckPFR.

Фонд социального страхования

4-ФСС, отчёты по пилотному проекту ФСС (реестр больничных, заявление о выплате пособия в ФСС, заявление о возмещении расходов, опись документов и заявлений)

Форма П-4, форма П-4 НЗ, форма №1

  • получение унифицированных печатных форм и отчётов (карточек, справок, сводов, расчётных листков);
  • выгрузка данных по зарплате в «1С:Бухгалтерию 8»;
  • отправка отчётов непосредственно из программы (встроенный сервис «1С-Отчетность»).
  • доплата до минимума;
  • перерасчет отпуска и больничного;
  • перенос остатков невыплаченной зарплаты по периодам, подразделениям, источникам доходов, статьям затрат;
  • расчёты по займам и ссудам;
  • расчёт исполнительных листов, постоянных удержаний, удержаний суммой, процентом;
  • расчёт дивидендов акционерам;
  • депонирование заработной платы.

Для специалиста по кадровому учёту и табельщика

Программа позволяет вести кадровый учёт в объёме, необходимом для расчёта зарплаты:

  • ведение штатного расписания;
  • оформление документов приёма, перемещения, замещения, увольнения сотрудников;
  • оформление кадровых приказов (приказ на отпуск, приказ на командировку);
  • ведение табеля учёта рабочего времени, учёт сверхурочного и ночного времени работы;
  • получение унифицированных печатных форм (приказов, карточек, справок);
  • получение кадровых отчётов в различных разрезах;
  • составление графика отпусков, ввод остатков отпусков;
  • полноценный учёт совместителей, включая учёт рабочего времени и расчёты по среднему заработку для каждого места работы
  • ввод кадровых документов на список сотрудников;
  • формирование заявления на обработку персональных данных;
  • формирование отчётов для военкомата (извещение, формы 9, 10, 11);
  • отчёты «Штатная расстановка» и «Анализ штатного расписания»
  • документ «Дисциплинарное взыскание»
  • при переходе с программ КАМИН для расчёта заработной платы предыдущих версий;
  • при покупке программы «КАМИН:Кадровый учёт. Версия 3.0».

Обмен данными

В программе «1С-КАМИН:Зарплата 5.0» реализована возможность:

  1. Выгрузки в программу «1С:Бухгалтерия 8» данных по зарплате.
  2. Обмена данными с программой «КАМИН:Кадровый учёт 3.0».

Загрузка данных

Для пользователей, которые хотели бы перейти на программу «1С-КАМИН:Зарплата 5.0» с других программ для расчёта зарплаты фирм 1С и КАМИН, есть возможность перенести учётные данные:

  1. Из программ КАМИН предыдущих версий: все данные.
  2. Из «1С:Зарплата и управление персоналом 8» и «1С:Зарплата и кадры 7.7»:
  • справочники «Сотрудники», «Должности», «Подразделения», «Категории», «Начисления», «Табели»;
  • кадровые документы;
  • нормы времени по табелю;
  • документы по начислению зарплатыпо сотрудникам (в т. ч. больничные, отпуска, оплата по среднему);
  • входящее сальдопо сотрудникам.
  1. Из XML-файла 2-НДФЛ: справочник «Сотрудники». Обработка включена в релиз.

Поддержка продукта

При изменении законодательства, а также при необходимости добавления новых возможностей фирма КАМИН вносит изменения в программу.

Конфигурация «1С-КАМИН:Зарплата 5.0» поддерживается бесплатно !

С-КАМИН: Зарплата для бюджетных учреждений. Версия 5.5

Программный продукт «1С-КАМИН: Зарплата для бюджетных учреждений. Версия 5.5» - универсальный продукт, предназначенный для расчёта заработной платы, ведения кадрового учёта, расчёта налогов и страховых взносов и подготовки отчётности. Программа может использоваться в государственных и муниципальных организациях, в том числе в учреждениях образования, здравоохранения, а так же в учреждениях, относящихся к вооруженным силам Российской федерации, к органам МВД и МЧС.

Использование современной платформы «1С:Предприятие 8.3» позволяет организовать работу с программой не только в локальной сети организации, но и используя удалённое подключение через интернет.

Для удобства работы с программой все справочники, документы и отчёты в программном продукте «1С-КАМИН: Зарплата для бюджетных учреждений. Версия 5.5» сгруппированы по разделам: Кадры; Учёт времени; Расчёт зарплаты; Удержания, выплаты; Налоги и Отчётность. Отображение разделов в панели пользователь может настроить самостоятельно.

Преимущества

  • Универсальность – программа не требует доработки, с ней можно начинать работать сразу после установки.
  • Дружественный интерфейс «Такси».
  • Лёгкость в освоении и работе.
  • Возможность использования пошаговых помощников для заполнения документов и информации об учреждении.

Интерфейс «Такси»

Интерфейс «Такси» — это не только современное и удобное оформление в программах на платформе 1С:Предприятие 8.3, но и улучшение возможностей навигации. Такой вид интерфейса позволяет:

  • Увеличить рабочее пространство на мониторах с любым разрешением.
  • Самостоятельно управлять не только содержанием, но и внешним видом своего рабочего стола, вплоть до места расположения панели управления.
  • Добавлять часто используемые документы в «Избранное».
  • Использовать список пяти наиболее часто используемых элементов справочников при заполнении всех видов документов.

Возможности программы

Для бухгалтера-расчётчика заработной платы
Все начисления и удержания в программе производятся с распределением по источникам и статьям финансирования. Программа учитывает особенности расчёта заработной платы в бюджетных учреждениях:

  • расчёт и начисление заработной платы в разрезе подразделений, КЭК, статей и источников финансирования;
  • расчёт и начисление надбавок и доплат, в том числе постоянных и надбавок МВД;
  • расчёт и начисление оплаты по среднему заработку (отпускные, командировочные);
  • расчёт социальных пособий (по временной нетрудоспособности, по уходу за ребёнком);
  • расчёт сложных начислений, зависящих от стажа работы (за выслугу лет) и различных показателей;
  • возможность депонирования невыплаченной заработной платы с распределением по периодам, подразделениям, источникам финансирования и статьям затрат;
  • расчёт компенсации отпуска и выходного пособия;
  • расчёт удержаний, в том числе по исполнительным листам до достижения определённой суммы или до определённого срока;
  • расчёт налогов и отчислений во внебюджетные фонды;

Формирование регламентированной отчётности в электронном и бумажном виде:

  • в налоговые органы
  • в Пенсионный фонд
  • в Фонд социального страхования
  • в Федеральную службу государственной статистики
  • формирование бюджетных печатных форм и отчётов (карточек, справок, сводов, расчётных листков);
  • выгрузка данных по зарплате в программу «1С:Бухгалтерия государственного учреждения 8» редакции 1.0 и 2.0.

Для специалиста по кадровому учёту и табельщика
Программа позволяет вести кадровый учёт государственных служащих и военнослужащих в объёме, необходимом для расчёта зарплаты:

  • ведение штатного расписания;
  • оформление документов приёма, перемещения, замещения, увольнения сотрудников, изменения ставок, а так же документов «Отзыв из отпуска» и «Прекращение отпуска по уходу за ребёнком»;
  • оформление кадровых приказов (приказ на отпуск, приказ на командировку, изменение постоянных надбавок и удержаний), в том числе «Приказа о поощрении» и «Дисциплинарное взыскание»;
  • формирование согласия на обработку персональных данных;
  • ведение табеля учёта рабочего времени с возможностью выбора периода заполнения (месяц, полмесяца, неделя);
  • учёт сверхурочного и ночного времени работы;
  • регистрация невыходов;
  • получение кадровых отчётов в различных разрезах;
  • составление графика отпусков, ввод остатков отпусков;
  • полноценный учёт совместителей, включая учёт рабочего времени.

Все кадровые документы в программе «1С-КАМИН:Зарплата для бюджетных учреждений» можно ввести как на одного человека, так и на список сотрудников. Кроме этого в программе есть возможность ввести отпуск по уходу за ребёнком до 3-х лет.

Читайте также: