Как построить котлован в автокаде
Обновлено: 07.07.2024
Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде, или как вообще посчитать? Возможно какой-то добродетель напишет программу которая обработает, например, изначальный файл координат, и файл координат исполнительной съемки и посчитает объем земляных работ. Если найдется мастер, поделюсь чем имею.
Программу никто писать не будет, написано достаточно. А вто посчитать может быть кто-нибудь и согласиться. За умерянную плату.
Коллеги посоветовали GEONIKS и LISKAD. Сижу осваиваю. Хорошо что хоть объект не горит. Благодарю за советы.
да в геониксе можно подсчитать без проблем)))только запутанно немого
Коллеги посоветовали GEONIKS и LISKAD. Сижу осваиваю. Хорошо что хоть объект не горит. Благодарю за советы.
Лучше всего использовать связку AutoCAD Civil 3D 2008/2009+GeoniCS 2007/2008/2009.
Цитата
Лучше всего использовать связку AutoCAD Civil 3D 2008/2009+GeoniCS 2007/2008/2009.
И какие преимущества в этом.
Credo-MIX(TER), Геоникс, Сивил, LisCAD, .
Есть уточняющие и важные вопросы:
1. для кого и с какой точностью нужен объем,
2. каковы исходные данные (густота пикетов съемки и адекватость реальным поверхностям),
3. насколько владеет вопросом принимающая сторона (а она всегда есть),
4. в каком виде надо сдавать "готовую продукцию".
Вот в маркшейдерской библии обозначена точность до 7%. Больше ни в одном документе не нашел.
А между чем и чем (кем и кем)?
Я работаю на стройке с землей уже 15 лет. И часто бывает так, что приношу картограмму земляных работ, сделанную по всем нормам и посчитанную в Credo-TER и дооформленную в КАДе, а у противоположной "стороны" клочек бумаги с отметками набранными под нивелир и объем, как две отметки из всех отметок снятых поверхностей и неизвесто как посчитанная площадь контура.
И разница у меня с ним 40000 куб.м и 30000 куб.м
А съемку текущей поверхности я сделал тахеометром и посчитал при нем. А с отражателем ходил он сам. А исходную (черные отметки) поверхность мы с ним подписали при открытии объекта.
Но он свою писульку уже показал своему начальству и у него команда от начальства "ни шагу назад!"
И это не самый "тяжелый" случАй из жизни. Бывает, что приходится спорить с коллегой из "вражеского стана" о разнице в 0.5%, по воле рукамиводителей.
Возвращаясь к программной части задачи: Кредо имеет годами проверенную математику. Поэтому пользуюсь КредоДАТ-КредоТЕР. Есть у Кредо еще один момент: картограмма строится с учетом действующих СНиПов - сеточка, узлы, табличка внизу, "сумма прописью". Этих требований никто не отменял.
А "терки" с контрагентом нередко решаются так: НИ ВАШИМ, НИ НАШИМ, А ПОПОЛАМ. Но это уже без геодезистов. Вот такой рынок.
Есть у Кредо еще один момент: картограмма строится с учетом действующих СНиПов - сеточка, узлы, табличка внизу, "сумма прописью". Этих требований никто не отменял.
А вы пробовали вручную проверить Кредо?
Я пробовал, и вот в чём нюанс, подсчёт в Кредо ведём с шагом 0.5-1 м (чтоб поточнее), а сетку строим с шагом 10-20 м (чтоб читалось),так вот возьмём один квадрат 20х20 умножим его площадь на среднюю отметку из 4-ёх по его углам, и полученная цифра не совпадёт с той что подписал Кредо в этом квадрате :(.
Поэтому для меня проблема, не то в чём считать и как, а как правильно оформлять .
Я сначала в Land Desktop считаю объём, записываю его (чтоб на него ориентироваться), а потом ручками с помощью утилиты:«Объём земляных работ», долго и муторно, зато любому "принимающему", на пальцах можно всё доказать и объяснить.
Есть уточняющие и важные вопросы:
1. для кого и с какой точностью нужен объем,
2. каковы исходные данные (густота пикетов съемки и адекватость реальным поверхностям),
3. насколько владеет вопросом принимающая сторона (а она всегда есть),
4. в каком виде надо сдавать "готовую продукцию".
Вот в маркшейдерской библии обозначена точность до 7%. Больше ни в одном документе не нашел.
А между чем и чем (кем и кем)?
Я работаю на стройке с землей уже 15 лет. И часто бывает так, что приношу картограмму земляных работ, сделанную по всем нормам и посчитанную в Credo-TER и дооформленную в КАДе, а у противоположной "стороны" клочек бумаги с отметками набранными под нивелир и объем, как две отметки из всех отметок снятых поверхностей и неизвесто как посчитанная площадь контура.
И разница у меня с ним 40000 куб.м и 30000 куб.м
А съемку текущей поверхности я сделал тахеометром и посчитал при нем. А с отражателем ходил он сам. А исходную (черные отметки) поверхность мы с ним подписали при открытии объекта.
Но он свою писульку уже показал своему начальству и у него команда от начальства "ни шагу назад!"
И это не самый "тяжелый" случАй из жизни. Бывает, что приходится спорить с коллегой из "вражеского стана" о разнице в 0.5%, по воле рукамиводителей.
Возвращаясь к программной части задачи: Кредо имеет годами проверенную математику. Поэтому пользуюсь КредоДАТ-КредоТЕР. Есть у Кредо еще один момент: картограмма строится с учетом действующих СНиПов - сеточка, узлы, табличка внизу, "сумма прописью". Этих требований никто не отменял.
А "терки" с контрагентом нередко решаются так: НИ ВАШИМ, НИ НАШИМ, А ПОПОЛАМ. Но это уже без геодезистов. Вот такой рынок.
Было время картограмму делал в ручную и ни когда вопросов не было. Во всём этом деле прежде всего математика. 30% разница это за над то. Хотелось бы взглянуть на Ваши расчёты. Если так грубо прикинуть площадка 100*300=30000 и средняя высота насыпи 1м. А вторая сторона утверждает что 1,30. Ато так на прикид и в среднем.
Уточните на счёт нивелира. Обычно те кто отсыпал землю считают и накручивают объём после отсыпки грунта.
Если хотите пришлите два расчёта я посмотрю.
To: Valery Brelovsky
Прислать не могу - коммерческая тайна это теперь называется.
Это был котлован с несколькими горизонтами и нивелирные отметки были правильные.
Но если на более высоких горизонтах их набрать побольше, а на более низких поменьше, а потом все это считать, как среднюю отметку из всех, то получается рассказанное мною.
Я не случайно употребил слово АДЕКВАТНОСТЬ. Можно аккуратно пройти по всем линиям перегиба рельефа (верх откоса, низ откоса в строительстве) , а внутри плоских площадок взять совсем немного пикетов. Если программа работает с линиями перелома рельефа (структурные линии), то построит вполне адекватную поверхность. А если все эти пикеты будут только точками съемки в общей куче, то поверхность можно изобразить заметно иной - то есть по разному. Ну и подсчеты объемов будут заметно разные. Отметки, как показывает практика, сильнее влияют на подсчет объемов, чем площади, при измерении выемок/насыпей.
Вот я о чем.
Сергей Климкин,
Да, какие обиды ;)
1.Построение и подсчет ведет Кредо, но по Вашим исходным данным. Если Вы набрали пикеты через 30-20 м, то не получится проверять Кредо ни через 2, ни через 10 м. Это Вы свою съемку только проверяете. Если Вы структурировали съемку - провели линии перелома рельефа, то пикетов может быть и пореже,чем через 20 м. Главное не пропустить ключевых для поверхности точек.
У меня не плохо развито объёмное видение, соответственно съёмки у меня АДЕКВАТНЫЕ.
2.Кредо (да и другие нормальные программы) считают объемы не между двумя плоскостями внутри квадрата (неважно накого размера - 20х20 м или 1х1 м), а между заданными Вашей съемкой поверхностями, разбивая и верхнюю и нижнюю на треугольники. Эти треугольники почти всегда мельче треугольников построенных поверхностей. Из них строятся трехгранные усеченные призмы и объем получается, как сумма этих призм.
Да, признаюсь из Credo, знаком только с Credo_DAT, по-этому и предположил не верную методику расчёта, по аналогии с Land Desktop-ом, в котором их (методик подсчёта) две:
1)GRID - по сетке
2)Composite - по треугольникам
Где-то авторы описывали это не так коряво, как я.
Цитата изРасчёт объёмов работ в Credo.pdf
В ходе операции расчета каждая точка одной поверхности проецируется на вторую поверхность, аналогично происходит с точками второй поверхности - каждая из них имеет проекцию на первой поверхности. Кроме того, в каждой точке пересечения ребер треугольников одной и второй поверхностей программа также определяет пару точек. Аналогичные пары рассчитываются по линии нулевых работ, границе расчета объемов, структурным линиям. Для всех этих пар точек программа определяет разность высот из моделей обеих поверхностей (по сути, рабочие отметки). По всем этим точкам строится сплошная сеть треугольников, образующая трехгранные призмы, вертикальные ребра которых соответствуют разности высот поверхностей. Для каждой такой призмы рассчитывается объем, сумма объемов всех призм дает искомое значение.
3. А внутри Вашей сетки квадратов все гладко и в 1-й и во 2-й поверхностях? Скорее всего там есть пикеты, которые "вылезают" вверх или вниз от условных плоскостей, "проводимых" Вами через 4 угла этого квадрата.
На "гладкость" я всегда проверяю, построением горизонталей через 0.1 м, так наглядно видно, где и что "вылезает".
А контроль никогда не сойдётся, (я не говорю о 10%, разница составляет 1-0.5 потому , что на бумаге (исп. схеме), мы видим всего лишь прямоугольник 20х20 с отметками и толщинами по углам, а Credo (да и другие нормальные программы) видит в этом квадрате множество трехгранных призм.
Да, я тоже: "Не первый раз за мужем" :)
IMHO
:cry: Самый точный объём пока подсчитывать не научились (мы же не строим горизонтали ломаной линией, а делаем их плавными каким-нибудь spline-ом).
:(Наиболее точный объём, на сегодняшний день, подсчитывается по трехгранным призмам, но бывает труднодоказуем заказчику т.к. контроль не сходиться.
To: Valery Brelovsky
Прислать не могу - коммерческая тайна это теперь называется.
Это был котлован с несколькими горизонтами и нивелирные отметки были правильные.
Но если на более высоких горизонтах их набрать побольше, а на более низких поменьше, а потом все это считать, как среднюю отметку из всех, то получается рассказанное мною.
Я не случайно употребил слово АДЕКВАТНОСТЬ. Можно аккуратно пройти по всем линиям перегиба рельефа (верх откоса, низ откоса в строительстве) , а внутри плоских площадок взять совсем немного пикетов. Если программа работает с линиями перелома рельефа (структурные линии), то построит вполне адекватную поверхность. А если все эти пикеты будут только точками съемки в общей куче, то поверхность можно изобразить заметно иной - то есть по разному. Ну и подсчеты объемов будут заметно разные. Отметки, как показывает практика, сильнее влияют на подсчет объемов, чем площади, при измерении выемок/насыпей.
Вот я о чем.
"Но если на более высоких горизонтах их набрать побольше, а на более низких поменьше, а потом все это считать, как среднюю отметку из всех, то получается рассказанное мною."
Как усреднять отметку нельзя. Это не правильный алгоритм решения и он не даёт правильный результат. Вам нужно это понять и доказать что это не правильный расчёт. Вспомните математику.
Я трудно представляю ситуацию с котлована с горизонтами. Но если есть горизонты то и считать нужно по горизонтам отдельно, а не в коем случае по средней отметке вей глубины котлована вычисленной по такой методе. Средняя отметка может быть только для горизонта. Есть ещё и средняя площадь на которую нужно умножать эту отметку
Я не знаю о какой программе Вы говорите,но к примеру Civil считает объём между двумя поверхностями. И изменения количества точек, это не влияет на объём.
Автор:
Команду Создание плана земляных работ можно использовать для вставки меток в сетку и таблицы, которые содержат информацию об объеме земляных работ между двумя поверхностями TIN. На следующем рисунке показан пример сетки, меток и таблиц, которые вставляются в чертеж при использовании этой команды.
Откроется диалоговое окно Создать строительные планы земляных работ .
Совет: Чтобы извлечь полилинию из поверхности в качестве границы, можно использовать команду Извлечь объекты, с помощью которой граница поверхности преобразуется в 3D-полилинию, после чего преобразовать 3D-линию в 2D-полилинию посредством команды Преобразовать 3D-полилинии в 2D.- Горизонтальный интервал : определение длины каждой ячейки сетки по горизонтали.
- Вертикальный интервал : определение длины каждой ячейки сетки по вертикали.
- Угол поворота : определение угла поворота для ячеек сетки.
- Статистическая таблица : отображение итоговых значений по объему выемки и насыпи, а также итоговых значения для каждой строки и столбца сетки.
- Метка расстояния : отображение значений интервала сетки.
- Линия сетки : отображение линий сетки.
- Точка границы : использование метки обозначения, использование или неиспользование меток исходных отметок с ячейкой неправильной формы.
При выборе параметра Метка обозначения обозначения вставляются в тех местах, где ячейки имеют неправильную форму, при этом сведения об этих точках вставляются в таблицу на чертеже.
При выборе параметра Исходная метка метка будет размещена в центре ячейки неправильной формы, как показано на следующем рисунке.
При выборе параметра Метка целой сети метка будет размещена таким образом, как если бы сетка не была разорвана (см. рисунок ниже).
Автор:
Команду Создание плана земляных работ можно использовать для вставки меток в сетку и таблицы, которые содержат информацию об объеме земляных работ между двумя поверхностями TIN. На следующем рисунке показан пример сетки, меток и таблиц, которые вставляются в чертеж при использовании этой команды.
Откроется диалоговое окно Создать строительные планы земляных работ .
Совет: Чтобы извлечь полилинию из поверхности в качестве границы, можно использовать команду Извлечь объекты, с помощью которой граница поверхности преобразуется в 3D-полилинию, после чего преобразовать 3D-линию в 2D-полилинию посредством команды Преобразовать 3D-полилинии в 2D.- Горизонтальный интервал : определение длины каждой ячейки сетки по горизонтали.
- Вертикальный интервал : определение длины каждой ячейки сетки по вертикали.
- Угол поворота : определение угла поворота для ячеек сетки.
- Статистическая таблица : отображение итоговых значений по объему выемки и насыпи, а также итоговых значения для каждой строки и столбца сетки.
- Метка расстояния : отображение значений интервала сетки.
- Линия сетки : отображение линий сетки.
- Точка границы : использование метки обозначения, использование или неиспользование меток исходных отметок с ячейкой неправильной формы.
При выборе параметра Метка обозначения обозначения вставляются в тех местах, где ячейки имеют неправильную форму, при этом сведения об этих точках вставляются в таблицу на чертеже.
При выборе параметра Исходная метка метка будет размещена в центре ячейки неправильной формы, как показано на следующем рисунке.
При выборе параметра Метка целой сети метка будет размещена таким образом, как если бы сетка не была разорвана (см. рисунок ниже).
Сегодняшний пост пополнит рубрику «Земляные массы» и затронет вопросы, которых я еще не касалась по этой теме. Я уже не раз рассказывала, как правильно заполнить ведомость земляных масс, но при этом почему-то не посчитала нужным рассказать, как выполнить сам план этих самых масс :).
Рассмотрим на конкретном примере пошаговое построение плана земляных масс. К работе над земляными массами переходят уже тогда, когда полностью отработан план организации рельефа.
Моя последовательность работ:
Шаг 1.
Копирую план организации рельефа с топосъемкой на отдельный лист, объединив их в блок. С блоком работать удобнее, так как строить картограмму мы будем поверх плана, заполненного горизонталями и существующими отметками рельефа местности. После определения «черных» и «красных» отметок мы наш блок успешно удалим, но об этом чуть позже, идем дальше.
Шаг 2.
Шаг 3.
Следующим шагом проставляю на всех пересечениях сетки существующие (черные) и проектируемые (красные) отметки рельефа местности. Для этого и нужен наш блок с планом организации рельефа и топосъемкой. По топосъемке я определяю существующую отметку, по плану организации рельефа – проектируемую отметку рельефа местности в местах пересечений сетки.
Проектируемая отметка ставиться над существующей отметкой на чертеже (так, как показано на картинке). Всё, дальше наш «блок» нам уже не нужен. Удаляем топосъемку с планом организации рельефа. У нас останется только сетка с отметками.
Шаг 4.
По окончанию этой работы мы имеем набор геометрических фигур с высотами каждой ее вершины и можем переходить к следующему шагу.
Шаг 5.
После того, как мы определили высотные отметки на каждом пересечении сетки, самое время построить линию нулевых работ. Показывается она штрихпунктирной линией и располагается между выемкой и насыпью. Если все высотные отметки только положительные или только отрицательные, то линии нулевых работ на чертеже не будет (как раз мой случай). Это значит, что грунт всей проектируемой территории мы либо насыпаем, либо вынимаем.
Наносим точку на стороне квадрата между отметками +3,0 и -2,0 и соединяем с отметкой 0,0. Продлеваем линию нулевых работ таким образом через все ячейки, имеющие отметки и выемки и насыпи. «Выемку» по проектируемому участку заштриховываем линиями под углом 45 градусов. Переходим к следующему шагу.
Шаг 6.
Теперь нам необходимо определить объем каждой ячейки. Тут вариантов не так уж и мало: можно вспомнить школьную математику или воспользоваться онлайн калькулятором (правда калькуляторы в основном придуманы только на подсчет котлованов с откосами или траншей). Я пользуюсь простой и удобной программкой ZEMMAS которую вы можете скачать на сайте в рубрике «Материалы для СКАЧИВАНИЯ». Правила пользования предельно просты: находите нужную вам фигуру (тип ячейки) и вводите необходимые данные для подсчета объема (например, для прямоугольной ячейки надо указать длины двух сторон в метрах (замеряем по плану) и высотные отметки вершин фигуры (это те отметки, которые мы получили путем отнимания существующей отметки от проектируемой (см. шаг 4).
Отдельно расскажу про подсчет объемов по откосам, образованным насыпью. Уклон откоса принимается от вида грунта. Для примера обозначим уклон откоса 1:1,5 (наиболее часто применяемый уклон для Беларуси). Предположим, что высота насыпи – 1 м, тогда в ширину откос займет 1,5 м. В сечении наш откос будет выглядеть так:
Мы получили прямоугольный треугольник и знаем значения его катетов: 1 м и 1,5 м. Имея такие исходные данные, легко вычислить площадь прямоугольного треугольника по формуле ½*1*1,5 (вспоминаем школу и нашу уверенность в том, что эти дурацкие формулы из геометрии нам никогда в жизни не понадобяться, затем громко смеемся). Площадь нашего откоса в сечении = площади прямоугольного треугольника = 2,5 кв.м.
Зная длину откоса (а мы ее всегда знаем) не сложно вычислить объем, умножив площадь его сечения на длину. Кто не понял, длину замеряем по чертежу.
Шаг 7.
Читайте также: