Почему нет программистов 1с
Обновлено: 06.07.2024
После статьи нуралиева хочу поделиться своими мыслями!
Для молодого специалиста 1С очень много радужных перспектив, это быстрый старт и высокая зарплата почти в первый год в профессии.
Но, подумайте, вот вам уже 40 и программистом вас брать захочет одна компания из 100, даже если аы супер профи. Почему?
Сделал эксперимент, создал вакансию написал, год рождения, хороший опыт в 1С и среднюю ЗП (100 для хорошего спеца неплохая ЗП в Москве)
И что же отказы, в одном месте прямо сказали, что коллектив молодой и вам будет у нас некомфортно работать (или нам с вами, не суть)
Итак, опыт для них был не столь важен, возможно на очень крупных проектах типа, но этих вакансий немного.
Итак, твой опыт в 40 лет не особо ценен для работодателя. Когда я снизел возраст (при том же резюме) до 25, мой ящик ломился от предложений молчащих работодателей.
Итак, борис, ты не прав, мне нет смысла расти в суперпрограммиста
Есть пара знакомых 1Сников, старше 40 лет. Работают в Москве, проблем с трудоустройством не испытывали никаких.Пишу, со смартфона, по этому частями.
Итак, рост в специалиста по знанию бизнеса. Ну это примерно, как рост секретарши до уровня ген директора,
Будучи именно программистом 1С в крупной белой и пушистой компании, знаний про бизнес у меня не прибыло - я же программирую, у меня даже нет времени понимать, почему та или иная проводка, а ведь это только учет, никак не знания про бизнес.
Тут и консультант по бух учету не вырастит в консультанта по бизнесу, куда уж программисту - все что я знаю это СКД, управляемые формы и немного предметки. Это как уметь водить машину, но не понимать, как её чинить или собирать - две большие разницы.
(1) это я вообще про IT спецов, 1С, только как пример.
Дальше, в менеджеры по продажам не уйти, да и их как собак не резанных, некоторые сами хотят прийти программистами 1с :)
Директором IT. Мой бывший руководитель (бывший директор) уже год не может найти работу, хотя специалист он хороший, и человек с большой буквы, но 40 с плюсом.
Не берут нигде, подрабатывает теперь сис админом.
Вообщем вывод такой: работай программистом лет до 30, максимум до 35 и думай, что твое время уходит безвозвратно.
Но это не повод впадать в уныние. Это повод расширять "кругозор".
Для меня сейчас работа с 1С связанна с непрерывным стрессом, ежедневной переработкой, постоянной "угрозой" увольнения и хорошей белой зарплатой, в качестве утешительного приза за старания(или страдания).
Моя тема это не повод поплакаться, я неплохо за мою зарплату (я её называю компенсацией) я посмотрел многие страны с продвинутой демократией и социальной защитой. Поговорил с местными бомжами, угадайте из какой они страны?! :) не они не программисты 1с если что
эм. мне 45, два года назад менял работу, ни одного отказа из-за возраста не услышал, вполне легко нашел 2 реальных предложения.
На текущем месте работы меня РЕАЛЬНО ценят, не смотря на то, что я во всей конторе почти самый старший (старше меня только глав. бух), проблем в общении нет ни у меня ни со мной.
так что сабж полная туфта.
хотя сейчас уже не хочется работать чистым прогом.
Итак, все таки постараюсь подытожить свои мысли:Будущее программиста (в россии) в том, что бы стать владельцем своего бизнеса или топ менеджмент в крупной компании - в этом есть перспектива, программирование останется программированием и хобби для прыщавых подростков типа тех, кто здесь будет писать про меня, что я неудачник. Да просто я пишу правду для тех, кто боится о ней даже подумать (9) напрямую никто не скажет, мне только один раз на это намекнули по телефону, хотя по голосу они усомнились в декларируемом возрасте (10) я пришел в 1С в 43, через 3 месяца открыл свой франч, через 3 года вложил 100k$ в неИТ-бизнес и понеслось . :) (14) ты можешь похвалиться сам, что мол имеешь свой бизнес, как в (13) или зарплату в 200 тысяч, иначе твой пост просто обычное тяфканье (0) Не трахайте нам мозг. Мне под 50 и до сих пор я еще выбираю, на кого работать, а на кого нет. Никогда не понимал людей, пытающихся оскорбить других на форуме, самомнение так поднять пытаются, что ли
(15) кстати, если менеджер по продажам к 40 не стал коммерческим директором, то без сворованной клиентской базы поиск новой работы будет для него долог и печален.
40-летнему кодеру 1С действительно не просто сменить место работы, значительно больше шансов у программиста 1С с предпринимательской жилкой - здесь и интернет-шопы по продукции своей фирмы, фрилансерство, на нехудой конец можно стать альфонсом при финдиректорше :)
С точки зрения компетенций 1С существуют следующие виды 1С -специалистов:
Специалист по платформе
- Эксперт по технологической платформе
Специалист УТ
Специалист-консультант УТ
Специались БП
Специалист-консультант БП
Специалист ЗУП
Специалист-консультант ЗУП
Где УТ - Управление Торговлей, БП - Бухгалтерия Предприятия, ЗУП - Зарплата и Управление Персоналом.
Для решения практически любой 1Сной задачи требуется несколько компетенций. Всем хочется, чтобы требуемые компетенции были у одного специалиста одновременно. В идеале сразу все. Получается некий абсолютный спец, который что угодно программирует, что угодно консультирует(т.е. по любой компоненте) и при этом понимает все нюансы, связанные с законодательствами и другими нормативно-правовыми аспектами. В крупных компаниях 1С-франчайзи есть серъёзные спецы, но чаще всего они далеки от описанного здесь абсолюта. И для закрывания всего спектра задач в крупных компаниях несколько высококлассных, но не абсолютных спецов объединяются, по крайней мере, на этапе составления технического задания по многообразию пожеланий Заказчика. В маленьких компаниях при решении больших задач даже при привлечении всех вообще сотрудников часть вопросов может оказаться за рамками опыта сотрудников. В случае фрилансеров - фрилансеров лучше нанимать на те задачи, которые те уже закрывали.
Написать "Хелло 1С" на 1С не сложно. Сообщить("Хелло 1С"); Но для решения некоторой типовой задачи пользователя - недостаточно знать только 1С как язык. Этот "Сообщить" нужно, например, засунуть в созданную внешнюю обработку на кнопку "Выполнить". А для решения реальной задачи - необходимо понимать предметную область Заказчика, а ещё методологию 1С на этот счёт, но тут нюанс. Многие бизнес-процессы Клиента на 1С можно решить ничего не программируя, просто подстраиваясь под программу. Но с такими подстройками под продукт уходят конкурентные преимущества Клиента. С другой стороны, если уж начать программировать - то средствами языка 1С как предметно-ориентированного языка можно решить далеко не любую задачу, и уж точно ряд современных механизмов здесь просто не реализовано, например регулярные выражения или объектно-ориентированое (ОО) наследование. Из-за чего код зачастую дублируется и вообще его сильно больше, чем в современных языках и поддерживается программа на 1С тяжелее, чем, например некоторый аналог с использованием ОО-классов. Так вот, новички 1С отличаются от просто программистов не 1С и от не новичков 1С глубиной познания методологии 1С. Это сторона специалиста по платформе. Стороны специалистов-консультантов отличаются, скорее, глубиной познания соответствующей конфигурации и российских реалий. т.е. нюансов зарплатного и бухгалтерского законодательства.
Получается, что абсолютный спец, как минимум хороший аудитор, по крайней мере обладает всеми для аудитора, причем в ряде областей, знаниями. Более того он, скорее всего, ещё и бизнес-консультатнт по методам торговли, в частности. А у работодателя часто есть желание, чтобы этот специалист помогал рядовым бухгалтерам, зарплатчикам, новобранцам-менеджерам. И тут возникает некоторый перекос. Многим пользователям хочется, чтобы в каждый момент им помогал 1Сник, часто просят кнопочки, которые сразу всё сделают, но поделившись с 1Сником работой - делиться с ним зарплатой никто не хочет, а downsizing в заподном АйТи при внедрении новых продуктов сильно развит. Последнее может ответить на вопрос, где можно взять денег на внедрение.
Другой нюанс в том, что абсолютный 1Сник может занимать должность главного бухгалтера или финансового директора, может быть АйТи директором при знаниях АйТи не только в рамках 1С. Я к тому, что задерживаться на уровне некоторого АйТи-эникейщика для работы в офисах "на подхвате" для абстрактного абсолютного 1Сника - дело не интересное и не прибыльное. Другими словами 1Сники, собственно, как и любые другие разумные люди, если есть возможность при меньших трудозатратах больше получать - такую возможность как минимум рассматривают и нередко ею пользуются. Кроме уже сказанного могут переходить на должности руководителей проектов, в том числе не только 1Сных, а также открывать свои фирмы. И список этот не полный.
Всё это к тому, что хороший специалист за свою хорошую работу ожидает хорошей оплаты. Но фирмы 1С-франчи тоже хотят себе маленькую дельточку. Бывает, что не маленькую, основываясь на единой ставке за час для новичка и специалиста, близкого к абсолютному, и даже внутри бывает закрывают оплату одинаковой ставкой от отработанного времени. Это ведёт к тому что, чем лучше спец, тем сильнее он хочет гибкости оплаты (в свою сторону), и не найдя её из франча уходит. У компании в штате хороший спец за полгода-год обучает сотрудников и настраивает систему так, что становится компании не нужен в полной мере, и получается, что он может вести один несколько компаний, превращаясь в аналог франча, либо же при этом параллельно заниматься ещё чем-то практически. либо учиться, либо не заниматься ничем и при этом отчасти деградировать. В штат и во франч он при этом уже не хочет, за исключением случаев, когда его покупают специально на интересных для него условиях, то есть для рынка труда по теме 1С становится недоступным, освобождая место новичкам, которые даже некоторой толпой могут не закрыть всех его компетенций.
Некоторый итог. Сложность разработки на 1С достаточно высокая, потому что часто менятся платформа, часто меняются конфигурации, появляются конфигурации, которые изначально больше подходят клиенту, чем когда-то купленая коробка, но переход на другую версию конфигурации или же переход на другую конфигурацию для клиента огромный шок часто, потому что не все сотрудники хотят ещё что-то учить как минимум. Например язык разработки сайтов так сильно за 10 лет не поменялся, наработки либо совместимы, либо легко перерабатываются.
Подчёркнутое достаточно часто (много раз среди моих знакомых 1Сников) заставляет их уйти от разработки и сопровождения 1С, а нового спеца подготовить - это не просто дать ему ключ и Радченко почитать/прорешать (знаю про такие способы подготовки новичков во франчах) + описанные выше переходы в топ-менеджеры - получается, что 1Сникам быстро взяться неоткуда, а на длительном промежутке времени их количество от первоначального снижается.
При этом простого механизма разделения труда внутри 1Са нет - всё заточено под героев-одиночек - абсолютных 1Сников, что в общем случае труднодостижимо.
Всё это приводит к тому, что потребность в спецах сложно удовлетворить, а это, в частности, ещё и причина роста окладов.
Согласен, что не всё вспомнил, но вот это вот наболело, ещё год назад, ну и хочется понять то ли у меня наболело ))) .
(31) Интересно это потому что отрасль учета специфичная или потому что все прочие отрасли еще до этой специализации не дошли?
И там потом будут тоже эксперт в области мультимудии и разработчик c++
(31) мне нужны чистые разрабы, мы даже доплачиваем за спеца по платформе. (32) ты про что говоришь?выбиреешь любую область (в терминах 1с - то БУ, торговля, производство и тд) и становишься экспертом.
программировать конечно нужно уметь (34) Дык я говорю что ситуация в 1С обогнала мировые тенденции или безнадежно отстала?
Когда сначала эксперт а уже потом программиста, вместо наоборот программиста по ТЗ от экспертов не программистов. (12) А внаукраине языки программирования не нужны. Ее же руководители сказали что внаукраина это аграрная супердержава И это а есть ли "паттерны проектирования и основные подходы к архитектуре" учетных систем? (31) при наличии аналитиков и РП, а без них проектные отделы не живут, нужны чистые разработчики, переходящие в тимлиды и архитекторы. Прямой контакт с бизнесом им заказан, от слова совсем (42) Угу чтобы на фикси не ушли и не оставили "проектный отдел" без работы/заказов/денег )) (42) архитекторы в терминах 1с - это вообще не разрабочики, а писатели бумаг а ля тех проект и тех задания (35) если ты про оклад - то нет, это уже уровень выше программистов. (46) Фикси не разбирается в предметной области? Это фантастика или новичок/эникей/админ (49) разработчик проектного отдела холдинга не должен разбираться в предметной области, от слова совсем
ты его с саппортом путаешь (48) причем здесь зло? речь про то что особо уметь прогать не нужно. средне ндостаточно
(50) да, я слышал эти сказки.
(51) не соглашусь про совсем.
(53) если вы не платите 200к, то ни о каких сеньорах речи нет, мидлы максимум(55) ну а почему нет, если он полезен бизнесу больше чем тот, который не разбирается.
опять же речь не про доскональное знание бизнес-процессов, в любом случае постановщик задач в том или ином виде есть. но что вот прям вообще совсем не знает предметную - не согласен.
(57) да, эти сказки я тоже слышал.
(12) "1С — это особый язык с кириллическим синтаксисом разработанный для написания платформы 1С:Предприятие"
Какое-то укуренное определение
(53)[да, я слышал эти сказки.] значит бежать некому[не соглашусь про совсем.] а твоё согласие что-то значит ? (60)
1. конечно, мы же у них паспорта отбираем и приковываем к клавиатуре.
2. нет, как и твое мнение.
(61) А кто в этом отделе разбирается в предметной области и как обеспечивать чтобы разработчики-программисты не смогли в ней разобраться но при этом могли писать работающие решения?
Перекидываем/тасуем их внутри постоянно между проектами, так чтобы они ни в одном не смогли разобраться и только мелкие куски отдельно параллельно говнокодили?
Или просто выгоняем каждые полгода и нанимаем новых?
(63) работающие решения пишутся по проработанным тех.проектам,
желание разработчика изучать предметную область приветствуется,руки резать я ему не стану, но не даёт ему ни каких конкурентных преимуществ
в чати говнокода - по себе ровняешь ?
(65) Тех.проекты рисуют не программисты-разработчики достаточно высокого уровня? А кто? (66) дык аналитики и РП, которые конечно вышли из разработчиков, но в данный момент таковыми не являются (66) А кто сказал "но не даёт ему ни каких конкурентных преимуществ"?Или ты можешь конечно изучать но у нас "аналитики и РП" хватает поэтому иди пиши код ля (68)[Или ты можешь конечно изучать но у нас "аналитики и РП" хватает поэтому иди пиши код ля]
угу
Как может "вышли из разработчиков, но в данный момент таковыми не являются" не будучи в курсе современных возможностей платформы 1С и прочего рисовать тех.проект?
Хотя догадываюсь, тут у друга на работе такой сказал "убрать нафуй бизнес процессы и рисовать все на регистрах" ))
(70) Все понятно, как обычно старички засиделись с бешеными окладами чаи гоняя.Нет бы их периодически в рядовые разработчики чтобы сами покодили. (73) Новый проект, реальные процессы пипец просто в порту, на регистрах херня выйдет не гибкая. (75) Смысла если проекта без гибкости в настройке не взлетит? (71) [но в данный момент таковыми не являются] означает, что разработка занимает меньше 50% времени и не входит в КПИ, ясен пень, что все инновации платформы отслеживаются и применяются на практике
(72) [ как обычно старички засиделись с бешеными окладами чаи гоняя.]
тут пёрнуть время есть не каждый день, а ты про чаи =) (74) гибкость важна для тиражных продуктов, для холдинга с 3-5 портированиями это не ключевое (78) Потому что упрощают на регистрах слишком сильно, хотели заложить возможность в будущем легко допилить до реального. (79) В услових авральной разработки, чтобы потом с нуля все не перелопачивать лучше сделать гибко в настройке изначально. (81) как раз не лучше.
как я уже говорил: преждевременное обобщение- корень многих бед
(82) (83) Угу поэтому убираем все и делаем все только на справочниках, зачем нам "обобщение" и использование специальных механизмов предназначенных для этого.
Да я в курсе что многие не смогли освоить даже ПВХ и тем более бизнес процессы и задачи.
(12) Видали мы таких-растаких ;)
По теме: работодатели в подавляющем своем большинстве не понимают инструментов автоматизации, поэтому им и требуются одинэсники, как они думают, консультанты. Потом приходит одинэсник-консультант и в какой-то момент обосновывает приглашение еще и кодера, а сам становится начальником отдела. Это если компания не ларёк.
Давненько уже сижу на Пикабу, стал интересоваться программированием, дабы найти первую официальную работу. Расскажите стоит ли идти программистом 1С? Судя по вакансиям есть дефицит, а платят хорошо, готовы даже обучать. Опишите сложности кто работает в данной сфере да и в общем то нюансы, возможности дальше. Если будут ко мне вопросы, готов ответить.
Надо понимать, что 1С - это не про программирование) точнее оно там, конечно, есть, но главное там - знание предметной области. Тупо кодером ты не достигнешь ничего. Более точно будет называть специалистом по 1С. И да, учиться придётся постоянно, так как область применения постоянно меняется, а хороший специалист должен быть в курсе.
Возненавидишь свою работу, будешь на самом дне технологий и нигде больше не пригодишься.Если 1С первый язык, то он и последний. Выбери что получше
1с закрытая отдельная сфера - зарабатывать можно, но в развитии ветвь тупиковая. т.е. развиваться можно но в области управленческой. или стартовать с нуля и уходить в другие языки. редко, но можно совмещать 1с с чем-то еще.
Осторожнее. Вы сейчас рискуете выбрать ту работу в которой будете (вынуждены) учиться всю жизнь.Если ты реально будешь шарить в какой то области бухгалтерии (например зарплата и кадры) то ты будешь королем. А если только в 1с заниматься обновлением конфигураций (как 90% "программистов"), то тебе это быстро надоест.
первое - этот "язык программирования" только в РФ. Кириллицу за бугром не очень принимают.
второе - тебя будут "заёбывать" вечно тупые бухгалтера которые не понимают большей части тобой сделанного.
третье - выбери лучше нормальный язык программирования, т.к. 1с - это как прокачанный эникей
Если интересна еще тема, заходи к нам в чат t.me/AutoDiscussion , там 1сники сидят, админ помогает новичкам
Знакомая пошла на 1С без опыта. С обучением. На обучении платили 20 т.руб. после обучения должность в техподдержке юзеров с зарплатой чуть больше чем при обучении, плюс надо отработать 3 года вроде за то что обучение оплачивал работодатель.
Если мозг есть и желание, выбирай что то серьезное из комментов выше.
И да, програмируй на pythone чаще чем на питоне и всё получтся.
Если кратко НЕ СТОИТ. Это чисто временная неблагодарная работа на год - два. Потом, как всё наладишь 100% либо выгонят либо оклад понизят. А с каких пор 1с программист это вообще программист?)))Лучше другие языки присмотри. Хотя если ты бухгалтер или финансист и работа в этой сфере нравится, то можно и 1с попробовать
Главная проблема, что в 1С называется программированием то, что везде считают говнокодомтам бухучет нужно знать, причем на уровне, на котором его знает не каждый бухгалтер. А сейчас туда еще и маркировка приперлась, за которую бухи не берутся, орут что это не из их области.
если тебе без разницы, с чего начинать - начинай с джава. 1с - слишком много бизнес-требований и слишком мало погромизма
Сейчас в ИТ (любое) можно идти только если ты без этого прям спать не можешь и готов сутками сидеть кодить. Патамушта работы нет и вакансии фейковые. Работу можно найти только если ты суперпиздецспец и готов работать круглосуточно за 15 тыр.
Россия мелкая, работы мало а прогеров огромный переизбыток.
Хочешь в программирование иди в гейм, серьезно. Там и интересно и зарплаты хорошие. Еще можно php и в бэкэнд. Да вообще много чего, погугли зарплаты. Но 1С это ж пздц одним словомОтвет на пост «Ответ на пост *разочарование '»
Вы молодец. Действительно. Сейчас расскажу, почему я так считаю:
Вспоминаю 92-93 годы. У отца на работе был рабочий компьютер. Выдали по должности, звание на тот момент не помню какое, кэпом был то ли третьего ранга, то ли второго. Камчатка, в\ч 90129. Он его мне домой тогда припер, типа разбирайся. Комп древний даже по тем меркам: 286 XT с монохромным CGA/Hercules с матричным принтером Epson FX-800. Читал со словарем мануал от принтера, настроил DIP микропереключателями русский язык на печать. Купил на свои заработанные деньги две дискеты 5`25 (по 100рублей, TDK, помню) - ходил по знакомым (в Петропавловске-Камчатском в то время 12 летнему пацану это было сложно), скопировал себе Basic и несколько игр. Взял в библиотеке книгу детскую по Бейсику, ели нашел.
Завел тетрадку, туда всё переписывал. До этого ходил на курсы в компьютерный клуб, изучил на Ямахах MSX язык Лого, так что опыт был.
Зашел как-то разговор с отцом, что у него сидят 10 или 12 тетенек-бухгалтеров и считают на калькуляторах и счетах нормы выдачи военнослужащим разных продуктов. Точно сейчас не помню, но смысл был такой: военная часть, на каждую единицу л\с определенная норма продуктов. На кораблях чуть по другому, на лодках тоже иначе. Частей военных нашем регионе было много, кораблей много, лодок хватало. Я написал программу, которая выводила на печать то, что эти тетеньки считали вручную. И за пару недель всё сделал. Отец отнес распечатки в бухгалтерию, те проверили и ОКАЗАЛОСЬ, что всё точно))
Не знаю уж как, но мне выплатили зарплату в 10000 рублей. Официально никак, но потом отец рассказывал, что тетки вроде сами передали мне. Сколько это точно не помню, но хлеб стоил на Камчатке около 50р, машину помыть стоило 100-200р, газету с программой ТВ я покупал в типографии за 4р, а продавал по 10р)) Ну и кроме этого у меня появился новый комп c цветным VGA монитором с принтером Epson FX-1000, который стоил как Жигули новые, но это совсем другая история.
Так вот. Отец этим меня реально мотивировал изучить комп, программирование, что потом мне в жизни очень пригодилось. Ведущим программистом Гугла я конечно не стал, но высшее образование в этой сфере получил, в начале создания российских интернет карт поучаствовал, а потом тяга к машинам взяла своё и ушел в чип-тюнинг (пишу программы для моторов) и корчестроительство. Я ему благодарен.
Тестовые задания, которые помогут найти работу в 1С, особенно новичкам
Полтора года назад я выложил пост в котором звал всех к себе в телегу и из этого родился телеграм канал на 1000 человек, а в нем родилась идея собрать как можно больше тестовых заданий с реальных собеседований (теоретических и практических) и вот предлагаю публике бесплатный результат наших коллективных усилий (для торопливых ссылка внизу поста ).
Несмотря ни на что 1С хорошая отрасль, с хорошими зарплатами и низким порогом входа, однако есть одна проблема. Несмотря на обилие курсов и учебных материалов новички часто не могут найти свою первую работу просто потому что задания и вопросы на собеседованиях сильно отличаются от того что изучалось, да и токсичные собеседующие часто отбивают все желание продолжать учебу.
В этом файле лежат основные типы заданий которые встречаются на собеседованиях. Их нет особого смысла заучивать, но есть смысл прорешать, более того если это получилось то можно уже быть уверенным что работу получится найти с гарантией. Хотя даже 1Сникам с опытом (особенно если он засиделся в техподдержке) полезно просто полистать, чтобы искать новую работу увереннее, благо задачи на собеседованиях не меняются годами. Воть
Поиски работы. Или смена профессиональной деятельности
Маринованный кабачок, соус из сыра горгонзола, икра.
Лосось гравлакс, компрессионная дыня, соус на основе лемонграсса, масло из мяты.
Читайте также: