Сотрудник при увольнении удалил документы с компьютера
Обновлено: 06.07.2024
Сотрудник уволился (нехорошо) с нашего ООО и удалил все наработанное за многие годы с компьютера, сейчас мотивирует тем, что создавал он и это его. На сколько мне известно, что создается в организации является собственностью организации. Где это прописано? Руководитель хочет подать в суд, чем руководствоваться? Спасибо.
Ответы на вопрос:
Татьяна, в этом случае нужно исходить из норм ст.53 ГК РФ. Если работник в силу своей трудовой функции был наделен полномочием действовать от имени юридического лица, а это должно было быть определено трудовым договором и выданной работнику доверенностью, то тогда его действия по формированию документов на электронных носителях расцениваются как действия от имени юридического лица, а в отношении созданного им продукта приобретает права и обязанности юридическое лицо. Если же его действия никах не обременены (как представительство юр.лица), то оснований для привлечения работника к ответственности за вред, причиненный организации, нет. Поэтому не все. что создается в организации является собственностью организации. Все зависит от того, кто, что, и на каком основании делает.
звонок с городских и мобильных бесплатный по всей РоссииПохожие вопросы
Работодателю пришло постановление о взыскании з/п с человека который никогда не работал в данной организации. Как ответить приставам есть ли форма.
В ООО уволились все сотрудники, включая директора. Остался один юрист, имеющий генеральную доверенность от ООО, подписанную уволившимся директором. Могут ли учредители (учредитель) аннулировать доверенность, выданную юристу? Может ли учредитель до назначения нового директора ООО поручить ведение дел (без назначения директором) другому гражданину, предоставив ему право выступать во всех организациях от имени ООО? Может ли учредитель выдать этому лицу доверенность от имени ООО?
Брянский К.Н. решил уволиться из ООО «ЧОП-ТОП» в связи с переводом в другую организацию – ДО «СТОП». По истечении срока предупреждения об увольнении он прекратил работу в ООО «ЧОП-ТОП». В последний день работы ему была выдана трудовая книжка, причитавшаяся ему заработная плата, а также справка о том, что ему за отработанные 2 полных месяца полагается оплачиваемый отпуск в количестве пять календарных дней, который Брянский К.Н. не отгулял. Дополнительно Брянскому К.Н. было устно сообщено, что при оформлении его на работу к новому работодателю (ДО
«СТОП») и предъявлении этой справки он сможет использовать указанное количество дней отпуска.
Вопросы (обоснуйте свой ответ со ссылкой на нормы трудового законодательства РФ):
1. Правильно ли подсчитано количество дней отпуска, полагающегося Брянскому К.Н.?
2. Правомерны ли действия ООО «ЧОП-ТОП»?
Я, Гендиректор, нахожусь сейчас в ежегодном отпуске вторую неделю (35 дней отпуск). Сегодня узнаю, что вчера мои сотрудники (2 менеджера по продажам и директор отдела продаж) пытались захватить бухгалтерию (все документы, компьютер) и выкинули моего Главбуха из кабинета (крутили руки и т.д.), крича, что ее уволил учредитель. Угрожали, прикрываясь тем, что это Приказ учредителя американца (2 учредителя - 99% у американца, 1% - у гражданки РФ). Есть свидетели - целый коридорный блок здание, что Главбуха выкинули из кабинета.
1. По какой статье я могу уволить всех сотрудников?
2. Могу ли я сделать это из отпуска или я могу сама на себя сделать приказ о прерывании моего отпуска в связи с ЧП. и перенести его на следующий год?
3. Может ли учредитель отдавать приказы моим сотрудникам? Насколько я понимаю, учредитель - это собственник, который возложил ВСЕ исполнительные функции на меня - Гендиректора и который может только: 1) уволить меня Протоколом 2) сделать аудиторскую проверку 3) получить прибыль в конце отчетного года 4)продать долю 5)ликвидировать или реорганизовать ООО. Или у учредителя есть другие права?
Документы не ценные, но нужные - образцы заявлений, исков и т.д. Но этот согтрудник подал в суд на организациию, надо как то защищаться. Вот и интересно узнать, можно ли тот вред что он нам нанес использовать против него?
По поводу удаления: есть мощная программа recover my file, восстанавливается все и даже низкоуровневое форматирование (ею все спецслужбы пользуются, проводя экспертизу винтов), только если сверху ничего не писалось.
Если же есть желание наказать, то
1) ничего не трогаем на компе. Экперты будут смотреть, когда удаляли и как.
2) просчитываем трудо-часы, необходимые для ручного перенабора всех документов. Просчитываем бабки, необходимые для оплаты этих трудо-часов.
3) пишем заяву в ментовку по ст.165 УК за причинение имущественного ущерба путем злоупотребления доверием без цели хищения.Менты навряд ли доведут дело до суда, но твоему сотруднику нервы поматают изрядно и он в следующий раз хорошо подумает, прежде чем так делать. Да и другим сотрудникам урок на будущее будет.
P.S.: неважно насколько ценны были документы. А поводу иска: торг - мы пишем встречную заяву в ментовку, а ты отказываешься от исковых требований.
Если это его диск и его программа, то нет. Это его работа и с ней он делает что хочет
кажись ника. он скажет-непомню не знаю невидел. зачем против себя идти?
Полагаю, что у Вас ничего не получится, Вам придется доказывать, что это именно он, а не другой сотрудник удалял эти документы, А потом, должен быть корпоративный сервер, и копироваться все должно.
Урок вам на будущее ,раставайтесь с людьми по дружески.Наверное вы его чем то обидели.А вы что копии не имели?Совет№2 делайте бэк ап каждый день ,перед выключением компьютера и хранити диски у себя
есть прога какато: восстановление удаленных программ (восстанавливается на70-80%)
испытанно :)
В суде придется доказывать, что документы существовали, лично ему не принадлежали. А что это за дела у вас в фирме, почему система безопасности у вас не предусмотрена?
Если не форматировал низким уровнем можно попытаться вытащить
znachit s nim obrashalis ne tak kak nado,i uvolili ego po sobachemu
.. а есть у вас должностная инструкция для данной должности, в которой сказано, что сотрудник _обязан_ иметь резервную копию на внешнем носителе (CD, флешка, дискетка наконец) ?
И даже если есть - то где-нить он за нее расписался?
и даже если расписался - то не просто закорючкой, а собственноручно ".. ознакомлен и принял к исполнению, дд.мм.гггг - ФИО - Роспись" ?
И есть приказ руководителя, в которм при увольнении сотрудник _обязан_ сдать все резервные копии?
.
И даже если у вас все это есть - максимум, на чтовы можете рассчитывать - это уволить его не по собстсвенному желанию, а по инициативе администрации за грубое невыполнение ДИ, в течение тех самых 2х недель с момента подачи им заявления. Во всяком случае - у вас появится аргумент для торгов с этим умником. Всяко он себе копию оставил.
PS - хотя Вы и щас можете поторговаться с ним.. или не торгуясь - разослать в рекрутинговые агенства кляузу на него.
Никак не привлечёшь, если только наехать. А земля круглая, ему ещё аукнется. Восстановить иногда можно, но действительно, лучше позвать спеца и ничего не трогать до его прихода.
Выходов очень много. Первое - попробуйте восстановить. Есть очень хорошие мастера на все руик - все данные восстановят. Второе - составляете акт, находите пару свидетелей, и в суд - если хотите связываться. Но для этого у Вас в фирме должно быть все хорошо налажено с документациями, там трудовые договора, распорядки и т.д. и т.п. Третье - попробовать поговорить с тем сотрудником "по-хорошему". если данные очень нужные, попросить вернуть их, наверняка этот сотрдуник где-то их себе сохранил. Или можно через каких-то его друзей попробовать попросить, возможно, за вознаграждение. Четвертое - по-плохому. Просто давать ему тААААкие резюме на следующую работу, чтобы на всю жизнь зхапомнил, что так нельязя делать. Просто позвонить и спросить, вот такой-то такой-то у вас работает. Все в порядке? А вот у нас когда уходил, документы стер. Да? У вас все в порядке? ну хорошо. Просто узнаем, как наши сотрудники бывшие работают. Повышения такому сотруднику не видать. запомнит вашу организацию на долго.
Да, сможет! Причем достаточно легко. И особенно после увольнения! Более того, после увольнения вы никаким образом не можете претендовать, кроме авторства, на ту информацию, которая была собрана вами (или произведена, например программный код) в результате вашей трудовой деятельности, и оплаченная из кошелька работодателя, а также сделанная в рабочее время и на его ресурсах. С авторством сейчас тоже что-то сложно стало, так что могу здесь и ошибиться, можете и не иметь никаких прав вообще.
В любом случае, это как минимум тянет на умышленные действия по несанкционированному доступу и уничтожению информации, а также препятствованию нормальной работе информационных систем (точную формулировку не помню, увы, не юрист).
Уголовный кодекс РФ содержит свыше 28 статей, в которых предусмотрены санкции за те или иные действия в сфере информационных технологий. При этом жертвами злоумышленника могут быть как частные лица, так и компании. А степень ответственности за такого рода преступления существенно отличается: от незначительных штрафов до лишения свободы сроком свыше 7 лет.
Статья 272 предполагает ответственность в виде штрафа до 500 тыс. руб. или лишения свободы до 7 лет. Однако для формирования состава преступления крайне важно, чтобы имелись последствия несанкционированного доступа, проявляющиеся в виде изменения, уничтожения, нарушения целостности или копирования охраняемой законом информации.
В дополнение, если работодатель докажет, что удаленные файлы составляли "базу данных", то это однозначно преступление:
Согласно статье 3 Федерального Закона «О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных», предоставляемая настоящим Законом правовая охрана распространяется на все виды программ для ЭВМ (в т.ч. на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код. Предоставляемая настоящим Законом правовая охрана распространяется на базы данных, представляющие собой результат творческого труда по подбору и организации данных. Базы данных охраняются независимо от того, будут ли данные, на которых они основаны или которые они включают, объектами авторского права.
Пума Тайланд: как всем бухгалтер говорить "у нас нет денег".
директор говорит "да-да, все выплатим".
потом идешь в бухгалтерию, где говорят тоже самое "у нас нет денег".
но когда, что-то вдруг нужно от меня (разработка чего-то дополнительного), деньги всегда находятся.
Hakhagmon: вы же все равно увольняетесь, получили свое и гудбай америка Пума Тайланд: кто сказал, что после увольнения мне выплатят зп, у нас есть и такие, кому с 2014 года задолженности по зп Hakhagmon: вы уже сказали бухгалтеру про увольнение и заявление в трудовую инспекцию, как скажете тогда и продолжим разговор. а так просто бла бла бла Пума Тайланд: я крайне удивлен, но трудовая инспекция правда работает, спасибо)) Hakhagmon: отметьте как решение. Просто если дело пойдёт в трудовой там будет три проверки в том числе от налоговой для любой конторы с чёрными схемами это полный крах. Пометьте как решение.Нет,не можете. 1) Ваши наработки - собственность компании, помните это если задумаете стартап. 2) Если в компании есть хоть мизерный SourceControl - ваша "подлость" яйца выеденного стоить не будет. 3) Возможны юридические преследования.
а авто удаление через определенный период? бэкапы кроме меня никто не делал Hakhagmon: Снова уголовка будет. УК почитайте: ст 273 и около нее. Владимир Мартьянов: предположим я с самого начала шифровал все исходники для безопасности, и просто не оставил случайно ключ, так как некому его передавать. Через некоторое время появится новый работник, которому придется связаться со мной чтобы узнать этот ключ. Ну а я с вою очередь передам этот ключ при полном погашении задолженности по зп передо мной. Hakhagmon: Если в вашей должностной инструкции ничего не было про шифрование - куда повернут туда и выйдет. Владимир Мартьянов: в должностной инструкции ничего про это не сказано. и взята она откуда-то из инета на пол листа. Hakhagmon: И будет фигурировать "В нарушение должностной инструкции произвел несанкционированное шифрование информации, что привело к ее блокированию". Hakhagmon: А ключ - чья,простите, собственность? Ваша? Тогда ст.273 можно притянуть без усилий. Вы своими поделками нарушили работоспособность ПО. Корпоративный ключ? Тогда или верните ключ или хищение. Бросьте этот дет.сад. Хочется уходить? Уходите. Лучше бы потратили день на поиск новой работы или выучили что-нибудь из профессиональной области. Дмитрий Ковальский: дело в том что я-то уйду, но задолженности по зп мне никто не выплатит.. а 3 месяца за бесплатно проработать как-то не хочется Hakhagmon: Вам в других ответах уже писали - решайте через правовое поле. То что хотите сделать вы - порча имущества, вредоносное ПО, шантаж и прочее. Больше чем уверен - вы, будучи Junior-разработчиком позарились на высокую ЗП в скромной компании. Возможно даже "молодой, динамично развивающейся с дружелюбным коллективом" или "перспективный стартап". Вляпались, бывает. Круто будет, когда твой последующий наниматель позвонит предыдущему исспросить рекомендации тебе.А чем серьезнее должность и серьезнее новая контора - тем это более вероятно. на собеседовании спросили почему сменил работу, назвал причину и как сделал - все ок Hakhagmon:
это же не не при тебе делают )))))
в серьезной фирме обязательно проверяют и судимости и по старым местам работы названивают.
В общем-то ответ "нет". Могут быть исключения из ситуации, но, так как Вы не упомянули об обстоятельствах - скорее всего не Ваш случай.
Забрать наработки - это одно. Сломать - другое. Вплоть до уголовного дела.
Советую Вам пожаловаться в трудовую комиссию через Интернет.
Обстоятельство - задержка заработной платы на 2-3 месяца. Через разработанную мной ИС проходит до 1млн рублей ежемесячно.
Планирую уволиться и оставить заглушку, до тех пор, пока не будет выплачена задолженность по зп.
Обращался, толку 0
Договор есть? Если есть - то какой именно? Не "обычный", а поподробнее. Трудовая оформлена? Понятно, что не на руках. Зарплата как именно выдаётся и как фиксируется?
Торку ноль потому как не умеете обращаться. Не хочу обидеть, но, увы, это надо уметь. Портить ничего Вы не имеете права.
Hakhagmon, у вас трудовой договор или по гражданско-трудовому договору?
Юридически конечно права ломать у вас нет,физически всё что угодно.
Система контроля версий только в вашем ведении?
Нет. Не может. Любые результаты деятельности, которые были получены в рабочее время с использованием ресурсов работодателя являются собственностью работодателя.
С другой стороны. Если Вы делаете непреднамеренную ошибку, которая ломает систему, то ответственность только в пределах ТК.
Но я очень не советую так делать. Во-первых Вы можете потом иметь проблемы с трудоустройством. А во-вторых работодатель задерживает зарплату не просто так. И есть другие, более правильные способы воздействия.
У клиента возникла ситуация: работник увольняется и отзывает свое согласие на обработку персональных данных в день увольнения. Что делать работодателю? Давайте разбираться.
Согласно законодательству РФ об архивном деле, работодатель обязан обеспечить хранение документов, в том числе кадровых документов по этому работнику в течение сроков, установленных законом (Федеральный закон от 22.10.2004 N 125-ФЗ, Приказ Росархива от 20.12.2019 N 237).
Но возникает вопрос о персональных данных работников, которые содержатся в электронных базах данных, например, в программе 1С.
Обязан ли работодатель в случае отзыва согласия работника удалить его данные из этих электронных баз и программ? Или обезличить эти данные?
Законодательством такой вопрос не урегулирован. Каких-либо разъяснений надзорных органов или судебной практики по этому вопросу мы тоже не нашли.
На наш взгляд, отзыв согласия работника на обработку его персональных данных не является основанием для того, чтобы не исполнять обязанность по обеспечению хранения документов в течение сроков, установленных законодательством РФ об архивном деле.
Чтобы разобраться в этой ситуации, мы дважды обращались за разъяснениями в Роскомнадзор.
Первый ответ ситуацию не прояснил, напротив, возникли новые вопросы.
В связи с этим возник уточняющий вопрос: раз не предусмотрено хранение, то необходимо уничтожить персональные данные работника в базах в программах? Можно ли просто обезличить эти данные или необходимо именно уничтожить?
По мнению ведомства, деятельность по обработке персональных данных уволенных работников, содержащихся в указанных документах или веб-формах, реализованных в различных программных продуктах, осуществляемая в порядке и сроки, предусмотренные Законом о бухучете, подпадает под правовые основания, установленные п. 2 ч. 1 ст. 6 Федерального закона и не нарушает права граждан.
Таким образом, как мы понимаем, исходя из разъяснений Роскомнадзора, допустимо не уничтожать персональные данные работника по его требованию ни на бумажных носителях, ни в электронных базах данных.
Читайте также: