Греются конденсаторы на материнской плате
Обновлено: 05.07.2024
Материнская плата intel d915pgn процессор intel P4 3GHz.
на питании процессора стоит 3 катушки 4 конденсатора (1200 мФ) ну и соответствующее количество ключей.
Питание на процессоре 1,32В.
Даже без загрузки системы если просто зайти в БИОС и находиться там катушки очень сильно нагреваютсяб так что палец не терпит.
Выпаял конденсаторы проверил емкость у всех емкпость примерно одинаковая 1300 мФ, проверить внутреннее сопротивление нет возможности так как нет необходимого инструмента.
Пробовал с другим блоком питания.
В Биосе все напряжения в пределах нормы. Процессор греется до 61 градуса северный и Южный мост около 40 градусов.
Но вот катушки на них яйца жарить можно.
Система нестаблино работает при нагрузках может отключиться и потом не включаться пока не остынет.
Подскажите что может быть причиной тому, что так сильно греются катушки?
у меня два предположения
1.Попробовать впаять новые кондеры
2. Попробовать поставить другой процессор (может там чего где подглючивает, конкретного КЗ нет, но может из за глюков так сильно герются катушки.
Посоветуйте опытные, куда копать.
Спасибо.
PS забыл добавить что оба блока питания были проверены осцилографом на предмет мусора в питания, картинка хорошая., поэтому думаю на блок питания пинять не стоит.
у меня два предположения
1.Попробовать впаять новые кондеры
2. Попробовать поставить другой процессор (может там чего где подглючивает, конкретного КЗ нет, но может из за глюков так сильно герются катушки.
Посоветуйте опытные, куда копать.
Было бы логично начать с пункта 2.
А не в биосе (биос очень не плохо грузит проц), когда загрузка проца нулевая , как греются катушки?
Неисправности комьютеров Как найти дефект в компьютере Сигналы BIOS и POST Прошивка BIOS компьютера Схемы компьютеров и их блоков
Какие типовые неисправности в компьютерах?
Профессиональные мастера как правило знают все типовые дефекты и виды их проявления. Тем не менее кратко перечислим проявления для тех кто впервые попал на страницы форума:
- не включается (нет реакции на кнопку вкл.)
- не включается (есть реакция на кнопку вкл.)
- после включения выдает сигнал ошибки (пищит)
- после включения сразу отключается
- не загружается операционная система
- периодически отключается в процессе работы
- не функционирует какое-либо устройство
Как найти неисправный элемент?
В двух словах не возможно указать всю методику поиска неисправности. Во первых необходимо определить неисправный блок. Для этого требуется понимать аппаратное устройство ПК, взаимную связь его отдельных блоков(модулей) внутри системного блока либо внешних устройств:
- Блок питания
- Материнская плата
- Процессор
- Оперативная память
- Жёсткий диск
- Видеокарта
- Звуковая карта
- DVD-привод
- Внешние устройства
Что такое сигналы BIOS и POST?
Большинство мастеров знают, что БИОС-ы cовременных компютеров производят самотестирование при включениии. Обнаруженные ошибки сигнализируют звуковым сигналом и через внутреннюю программу POST (англ. Power-On Self-Test) — самотестирование при включении.
Как перепрошить BIOS?
Существует три основных способа обновления БИОС материнской платы:
- внутренним ПО самого БИОС-а
- специальной утилитой из DOS или Windows
- прошить чип БИОС-а программатором
Где скачать схему компьютера?
На сайте уже размещены схемы и сервисные мануалы. Это схемы на блоки питания, материнские платы, различные интерфейсы, и прочие. Они находятся в самих темах и отдельных разделах:
Вчера весь вечер провозился со старым компьютером, пытаясь выяснить причину его гибели и вот что выяснилось:
Этот компьютер сгорел у меня уже 3 года назад, но что именно сгорело я так и не стал тогда разбираться. Вчера решил выяснить.
Подключил системник (без монитора, без DVD-приводов и жестких дисков. Только мать, оперативка, видеокарта и процессор с кулером) к розетке. Нажал кнопку Power. Кулер процессора сделал буквально полоборота или оборот и всё, больше ничего. Еще рез нажимаю на кнопку Power - вообще ничего не происходит. Вытаскиваю на минуту из розетки, потом снова подключаю, снова жму Power - кулер процессора снова включается на долю секунды - и опять больше ничего.
Затем отсоединяю блок питания. Беру блок питания от своего рабочего компьютетра и подсоединяю. Снова включаю в розетку, жму Power - и кулер быстро зажжужал, всё заработало. Я уж было решил, что дело было в блоке питания, но тут же замечаю около процессора на матери тонкую серую струйку. Первые полсекунды я думал, что это просто струйка пыли, которую выдувает из радиатора вентилятор кулера (комп стоял в коридоре открытым долго и там скопилось много пыли), но струйка становилась все мощнее и мощнее и еще через секунду я понял, что это не пыль, а что-то горит на матери. А еще через секунду эта струя стала довольно мощная, можно скачать как у кипящего чайника вырывается из горлышка, только тоньше и чуть меньше, и я увидел, что она вырывается из конденсатора на материнской плате. Я сразу же выключил комп из розетки и быстро стал проветривать комнату, мне почему-то показалось, что эта струя была очень опасна и может даже чуть радиоактивна , я ведь не знаю из чего там эти конденсаторы клепают. Через пять минут, когда комната проветрилась от яда и радиации, я вернулся и стал рассматривать материнскую плату.
В общем, дело такое: около процессора стоят 4 конденсатора (а может это и не конденсаторы вовсе, я ж не понимаю, цилиндрики такие, в общем), и все 4 этих цилиндрика как бы немного "вскрыты" с верхнего торца. То есть вздуты как бы. Я вспомнил, что когда в 2008 году у меня вдруг вырубился ни с того ни с сего комп, то пахло чем-то горелым. Такой же запах был и вчера, когда я видел кипящий конденсатор. Значит, у меня сгорела мать. Но тогда вопрос: почему со старым блоком питания комп не включался, а с новым блоком питания у меня все завертелось-заработало? Блоки питания одинаковой мощности - 450 W. Не может же быть такого, что у меня и блок питания тот, старый, тоже сгорел одновременно с матерью? Я поначалу хотел подключить тот старый блок питания к своему новому компьютеру и проверить, но не стал так как подумал, что если блок питания неисправен, то он может сжечь мне и весь новый компьютер.
В общем, комп этот старый я решил реанимировать, просто из принципа, потому что это мой первый в жизни комп. Куплен он был в 2005 году, но процессор там стоит Пентиум 4 (2,8 гц), довольно мощный, видеокарта неплохая а оперативки всего 512 мб, но это ничего, можно докупить, DDR пока еще в продаже есть. Только мать покупать новую не знаю, стоит ли? Я вообще в электронике не разбираюсь, но мне почему-то кажется, что если вскипели только 4 конденсатора, то можно просто 4 новых в любом радиомагазине купить за 30 рублей и самому их поставить вместо сгоревших. Я ведь так понимаю, что там вроде даже паять не надо - конденсаторы вроде как просто на 2 усика таких длинных надеваются - и всё. И так же просто снимаются. Так ли это, кто знает?
То, что компьютерные комплектующие греются во время работы, знают все, но почему именно — это для многих покрыто тайной. А ведь процессор размером меньше пластиковой карты может разогреваться не хуже сковородки на огне. Откуда же берется столько тепла?
Строительный кирпичик микроэлектроники
В основе практически всей схемотехники лежит фундаментальное изобретение — транзистор. Что же это за элемент? Для лучшего понимания проведем аналогию с окружающим миром. Все живое и неживое состоит из атомов. Это своеобразные кирпичики, из которых природа построила окружающий мир. Атомы объединяются в сложные молекулы, они в свою очередь формируют клетки. Далее идут ткани, органы и организмы.
Аналогичную параллель можно провести и в схемотехнике, только вместо атомов здесь транзисторы. Из них были созданы логические элементы (AND, OR, NOT и другие), с помощью которых люди научились оперировать «1» и «0». На базе логических элементов появились более сложные устройства — регистры, мультиплексоры, дешифраторы, АЛУ (арифметико-логическое устройство) и так далее. Следующим усложнением стали интегральные схемы (МИС — малые, СИС — средние, БИС — большие и СБИС — сверхбольшие).
Почему мы затрагиваем именно транзисторы? Вот вам интересный факт: в процессорах Ryzen Threadripper 3960X и 3970X «упакованы» целых 3,8 миллиарда транзисторов. Согласно данным с презентации Nvidia в новой GeForce RTX 3090 кристалл включает 28 миллиардов транзисторов!
Теперь представьте, что каждый из них выделяет небольшое количество тепла. В масштабах одного элемента это мизерное значение, но когда дело доходит до миллиардов, мы получаем температуры в 100 и больше градусов.
Ранее, когда число транзисторов не превышало миллиона, тепловыделение не было проблемой. Именно поэтому старые процессоры (Intel 8008, Intel 386) и видеокарты даже не комплектовались пассивным и, тем более, активным охлаждением. Однако в современных процессорах количество транзисторов неумолимо растет каждые 18 месяцев в два раза (если считать закон Мура действительным), поэтому от выделяющегося тепла никуда не деться. И его нужно отводить.
Как устроен транзистор
Транзисторы используются в микросхемах для управления электрическим током. Условно компонент можно сравнить со смесителем. Легким движением руки мы можем управлять напором воды и ее температурой. Аналогично и здесь: у транзистора есть три основных вывода: база, эмиттер и коллектор.
Для управления используется база, на которую подают небольшое напряжение и меняют выходные параметры на коллекторе. Насколько большими величинами можно управлять — все зависит от коэффициента усиления конкретного транзистора.
Если говорить о биполярных транзисторах, то в них используется три слоя проводника: PNP positive-negative-positive) или NPN (negative-positive-negative). Условно говоря, это два диода соединенные между собой конкретными сторонами.
Принцип работы транзистора достаточно простой. При подключении источника питания между коллектором и эмиттером электроны начинают скапливаться у коллектора. Однако ток не сможет идти, поскольку замыканию цепи мешает прослойка базы (обозначена красным на рисунке ниже).
При подключении небольшого напряжения между базой и эмиттером электроны начинают «насыщать» базу, и когда места не останется, оставшиеся электроны просачиваются к эмиттеру и цепь замыкается. Транзистор считается открытым.
Итог — изменениями небольшого тока база-эммитер можно усиливать и управлять током в коллектор-эммитер.
Естественно, работа в теории — это одно. На практике происходят вещи, которые и приводят к выделению тепла. Давайте рассмотрим их подробнее.
Переключения транзисторов
При работе затвор транзисторов открывается и закрывается миллиарды раз в секунду. Процесс напоминает зарядку очень маленького аккумулятора. Чтобы открыть затвор для протекания электронов, нужно зарядить этот мини-аккумулятор до определенной величины. Закрытие затвора выполняется путем «сброса» напряжения на землю.
Как раз в ходе этого сброса электрическая энергия превращается в тепловую. Естественно, чем больше переключений за единицу времени, тем горячее будет кристалл. Именно поэтому при разгоне с увеличением частоты до 6–8 ГГц оверклокеры используют жидкий азот. Транзисторы выделяют так много тепла от переключений, что другие способы их остудить просто неэффективны.
Мощность короткого замыкания
Большинство микросхем выполнены по технологии CMOS (К-МОП; комплементарная логика на транзисторах металл-оксид-полупроводник). Одна из особенностей этой технологии — ток никогда не попадает прямым путем на землю. Однако появляется другая проблема.
В логических элементах используются пары транзисторов, которые переключаются синхронно. Когда первый закрыт, второй открывается и наоборот. Это напоминает работу двухцветного светофора. Оба сигнала никогда не загораются одновременно и переключаются попарно.
Однако имеется небольшой промежуток времени в момент переключения обоих транзисторов. Именно в этот момент ток попадает на землю. Каким бы быстрым не было переключение, избавиться от переходного момента невозможно физически. Как и в предыдущем случае, количество тепловой энергии зависит от скорости переключения, но в данном варианте уже логических элементов.
Именно по этим причинам увеличение частоты процессора, видеокарты или ОЗУ приводит к наиболее ощутимому тепловыделению.
Ток утечки и ненулевое сопротивление сток-исток
Многие считают, что в выключенном состоянии техника не потребляет никакой мощности. Относительно транзисторов это не так, поскольку даже в выключенном состоянии небольшое количество тока будет протекать. Уменьшение размера транзисторов приводит к тому, что пропорционально уменьшается и изолятор, который не дает электронам двигаться.
Это одна из главных проблем микроэлектроники. Уже практически полностью освоен техпроцесс 5 нм, а компания TSMC, крупнейший производитель полупроводниковых изделий, планирует к 2021 запустить техпроцесс на 3 нм. Можно ли меньше — вопрос затруднительный, поскольку тогда в транзисторах становится все труднее управлять токами, следовательно, и обеспечить работу всей схемы.
Сюда же относится ненулевое сопротивление сток-исток. Проще говоря, у включенного транзистора также имеется небольшое тепловыделение. Как уже было сказано ранее, в масштабах нескольких миллиардов штук эти эффекты и дают температуры, с которыми вынуждены бороться пользователи.
Не стоит забывать и про небольшое сопротивление проводников, которые присутствуют на кристаллах. Они также вносят свой вклад в тепловыделение.
Зачем и как бороться с высокими температурами
Если не охлаждать транзисторы, то они просто выйдут из строя, перегорят. К счастью, спалить современные комплектующие проблематично. В процессорах предусмотрена соответствующая защита Thermal throttling, которая отключит чип при достижении определенной температуры. Видеокарты комплектуются 1–3 вентиляторами, поэтому нагреть их до критических значений будет непросто даже в стресс-тестах.
Еще один важный нюанс — высокие температуры неблагоприятно сказываются на сроке эксплуатации микроэлектроники. Однако каких-либо статистических данных об этом нет. На самом деле эффект ускоренного «старения» на фоне среднего срока службы процессора и видеокарты в 3–8 лет не оказывает ощутимого воздействия. Вы быстрее смените комплектующие на новые, чем они выйдут из строя по причине постоянной работы под высокими температурами.
Узнать о том, какая температура является нормальной для ваших комплектующих вы можете из нашего материала.
Как отводить тепло
Пассивное охлаждение. На чип устанавливается радиатор из материала с высокой теплопроводностью — алюминия или меди. Деталь рассеивает выделяемое тепло в окружающую среду. Плюс — бесшумность, но такое охлаждение не подходит для самых горячих комплектующих. Обычно радиаторы можно найти на чипсете и цепях питания материнских плат, а также планках ОЗУ. Однако выпускаются и «башни» для процессоров с невысоким TPD (выделяемая тепловая мощность).
Активное воздушное охлаждение. Совместно с радиаторами используется один или несколько вентиляторов, которые ускоряют рассеивание. Кулеры устанавливаются на большинство процессоров из среднего и топового сегмента, а также на видеокартах. Системы более эффективные по сравнению с предыдущими, но шумят и создают вибрации, а также требуют питания для вентиляторов.
Водяное охлаждение. В качестве теплоносителя используется специальная жидкость или вода, которая циркулирует по замкнутой системе. Для охлаждения самой жидкости используются все те же вентиляторы. Топовое охлаждение на рынке для самых горячих систем.
Экстремальное охлаждение. В эту категорию входят специальные башни, наполняемые жидким азотом или гелием. Используются только оверклокерами в экспериментах по разгону комплектующих. Жидкий азот имеет температуру в -195.8 градусов по Цельсию, поэтому отлично подходит для охлаждения при экстремальном разгоне.
Естественно, температуры зависят от компоновки комплектующих в системном блоке и числа вентиляторов, поэтому не стоит пытаться вместить высокопроизводительное железо в маленький «душный» корпус.
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Греются электролиты
Конечно, понимаю, что К50-3 (с резьбой) - фуфло, и сейчас доступны современные конденсаторы, на порядки превосходящие их по качеству, но под рукой в данный момент ничего лучше К50-3, на напряжение 400В нет Собственно сабж. Стоят по питанию. После примерно получаса работы греются. Напряжение на кондерах - 300В, вполне себе рабочее и допустимое. Велика вероятность, что "бахнут", если допустить перегрев? Чем вообще чревата подобная ситуация? Чревата тем, что могут бахнуть.Лучше найдите посвежее, а лучше импортные и на соответствующее напряжение.
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!
Дык и собираюсь импортные поставить ) Просто на работе до коробки с дохлыми блоками питания не добрался еще ) Завтра возьму с собой Е7-22 и начну искать достойных кандидатов )Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет
Конденсаторы, тем более - не новые, могут греться либо из-за большой утечки (долго провалялся без поляризующего напряжения - это может со временем пройти), либо - через них идёт большой ток, например, если питать от БП мощный усилитель или импульсный БП. Например, для конденсатора К50-3 2000мкф х 50вольт допускается ток 3 ампера.Приглашаем всех желающих 25/11/2021 г. принять участие в вебинаре, посвященном антеннам Molex. Готовые к использованию антенны Molex являются компактными, высокопроизводительными и доступны в различных форм-факторах для всех стандартных антенных протоколов и частот. На вебинаре будет проведен обзор готовых решений и перспектив развития продуктовой линейки. Разработчики смогут получить рекомендации по выбору антенны, работе с документацией и поддержкой, заказу образцов.
Здесь надо уточнить.
При подключении к цепи постоянного тока через конденсатор ток не течет. При этом в цепи может течь какой угодно большой ток. Ток через конденсатор потечет только, если в цепи появятся пульсации. Вот величина этих пульсаций и регламентируется параметрами (техническими условиями) на конденсатор и они не должны быть больше допустимых значений. При больших пульсациях конденсатор будет греться и может выйти из строя.
_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Навигационные модули позволяют существенно сократить время разработки оборудования. На вебинаре 17 ноября вы сможете познакомиться с новыми семействами Teseo-LIV3x, Teseo-VIC3x и Teseo-LIV4F. Вы узнаете, насколько просто добавить функцию определения местоположения с повышенной точностью благодаря использованию двухдиапазонного приемника и функции навигации по сигналам от MEMS-датчиков. Поработаем в программе Teseo Suite и рассмотрим результаты полевого тестирования.
Здесь надо уточнить.При подключении к цепи постоянного тока через конденсатор ток не течет.
Уточнить, конечно, надо: в момент подключения к цепи постоянного тока через разряженный конденсатор течёт весьма немаленький ток заряда, который прекращается после заряда конденсатора. Вообще-то ток будет протекать и дальше - за счёт утечки в самом конденсаторе, которая нормируется.
Кондер в усилке и стоит как раз ) Мощность, кстати, небольшая - колоки у меня высокочувствительные и большая мощность не требуется. Пульсации мизерные - иначе я бы застрелился это слушать =) Так что переменка через кондер тут отпадает ) Кстати, Мракус немного неправ - при заряде через конденсатор ток не течет - конденсатор заряжается и все. А большой токовый скачок при зарядке конденсатора через конденсатор не течет - конденсатор в данном случае накапливает заряд.
Кстати насчет тренировки - мысль, только боюсь, что перегреется и "бахнет". А до установки нормальных кондеров я раньше выходных не доберусь
Читайте также: