Реле lr4171 12vdc 1c чем заменить
Обновлено: 07.07.2024
Мы тут не телепаты (надоело это повторять, но приходится), потому спрошу о том, о чём вы умолчали:
1. Нагрузочная цепь 12 вольт - переменный или постоянный ток?
2. Напряжение питания релюшек управления - сколько вольт?
3. 12-вольтовые нагрузки абсолютно разделены, или могут иметь общий минус/плюс?
4. Реле управления абсолютно разделены, или могут иметь общий плюс/минус?
Как вы понимаете, на эти вопросы можно ответить по-разному, и схемы с учётом этих уточнений тоже будут сугубо разные. Так что без них не обойтись. Кстати, лучшим способом будет дополнить ваш вопрос принципиальной схемой - той, как у вас сделано сейчас.
После этих ваших уточнений можно приступать и к ответу на ваши вопросы.
1. Постоянный ток.
2. 12 вольт
3. И общий и минус и плюс.
4. Так же общий минус и плюс.
Линия питания 12в одна на все. И на реле и на устройства. На текущий момент мне нужен пример коммутации одного устройства. Допустим это моторчик мощный. Сейчас звпускается по тумблеру через реле. А надо по тумблеру через транзистор.
Про диод вот так вы имели ввиду?
И на счет сопротивления возле сток-исток можно по подробней пожалуйста? Или подсказать как я сам могу расчитать, на что и какие данные из даташита упираться?
P.S. В интернете нет разъяснений толком, еще и много противоречивых данных. Я долгое время обходил стороной транзисторы в радиоэлектронике, просто опасаясь их как тьму. Я хочу понять их.
Только не -12V, а GND или 0V. Иначе напряжение будет
Rds в даташите про указаный полевик пишет что сопротивление 0.02ом.
На счет -12в на схеме, я и имел в виду про GND, просто схемотехник из меня плохой).
P = U*I = I*I*R = 10А*10А*0,02Ом = 2Вт
Для самого распространенного корпуса TO-220 без радиатора будет или много, или впритык по рассеиваемой мощности, к тому же, при увеличении температуры сопротивление растёт, что ещё больше увеличивает потери. Так что лучше нацепить радиатор, пусть даже небольшой.
Григорий Боев, Спасибо, это помогло и я собрал неведому фиговину и она кажется работает)
Правдо резисторы местами пришлось поменять, что бы нормально разомкнуто было.
И правильным ли будет его включение как на картинке:Нет, неправильным. Как включить полевой P-канальный ключ, я написал в своём ответе, хотя схему не предоставил - понадеялся, что понятным будет указание поменять все плюсы на минусы.
Ваша схема плоха тем, что ключ полностью не открывается, застревает на грани открывания (на напряжении Uпор, и соответственно ключ должен довольно сильно греться), а нагрузка питается не полным напряжением питания, а за вычетом Uпор. Виктор, да я уже заметил. От 1х ампер сильный нагрев. А что Вы имеете ввиду о не правильной схеме? Речь о номиналах резисторов? Или в целом все не правильно?
Здесь видна и разница в полярностях питания и управления, и отлично показано, почему при включении нагрузки в цепь истока, ключ полностью не открывается, а на нагрузку попадает только часть Uпит. Ваша схема идентична левой части этой картинки, только сделана на транзисторе другого типа.
Если и по этой картинке непонятно, придётся свою рисовать, а мне лень. Объяснять на словах - это сюжет не для Тостера, придётся писанину разводить не менее чем на страницу. А я и так тут много чего написал.
Собственно, короткий ответ заключается в том, что делать ключ надо не так, как вы договорились с Григорий Боев, а так, как нарисовано в правой части моей картинки. А это та же схема, которую я уже постил в своём ответе:
Только перевёрнутая, о чём я в своём ответе тоже упоминал.
Что-то она не открывается в Тостере. Ну откройте её в отдельной вкладке браузера.
И ещё, в чём неправ Григорий Боев - это в том, что рекомендовал транзистор со слишком большим сопротивлением открытого канала (0,02 Ом). Надо брать с сопротивлением в единицы миллиом, о чём я опять-таки тоже упоминал.
Виктор, несовсем понял вашу мысль. Поэксперементировал по разному, и в итоге вот так работает:
Вы про такой вариант включения имели ввиду? Я поразному его включал, он только так работает.
Полевик как оказалось грелся из за того что импульнсый ток через него проходил. Поставил куда надо, на выровненое питание и он стал работать как надо. При нагрузке в 6A все же чуток греется, пришлось поставить маленький радиатор навсякий случай.
P.S. По поводу милиомов на канале у P канального полевика. У нас в городе более или менее с богатым выбором это ЧИП и ДИП, но и там выбор не особо богатый. Взял что было.
20strannik08, я не понимаю, как то, что тут нарисовано, может нормально работать. Разберём по косточкам. Я прошу вас каждый мой отдельный тезис подтверждать или опровергать.
Судя по направлению стрелки, это P-канал, верно или нет?
S - обозначение истока (source), верно?
Для P-канального транзистора на исток должен подаваться плюс, на сток - минус. Если перепутать полярность (вот как на вашей картинке), то транзистор работать не будет, вдобавок встроенный диод откроется и его закоротит, т.е. ключ будет неуправляем и постоянно открыт. Вы по-прежнему утверждаете, что на картинке всё правильно?
Нет, раз уж у вас там что-то работает, то спрошу по-другому - то, что нарисовано на вашей схеме, действительно соответствует тому, что спаяно в устройстве, или всё-таки там сделано по-другому?
И это далеко не все мои вопросы, это только начало.
Виктор, Я еще раз сверился с даташитом и чет тупанул. Я все неверно нарисовал. Вот схема того, как это все сейчас подключено, прошу прощения.
1. G(Gate) Затвор
2. D(Drain) Сток
3. S(Source) Исток
- Резистор на 200к подобрал экспериментально, это максимальное сопротивление возможное при котором полевик не залипает в открытом состоянии когда на него питание перестает поступать.
- На счет неверной подачи питания через сток-исток, да я уже заметил что просто на кз пропускает все.
P.S. Я уже оптрон подключил к транзистору, и все тоже успешно работает. Но по даташиту я так и не нашел сколько подавать на светодиод. В даташите только написано что max-50ma. И при 12в я поставил резистор на 360om, что примерно соответствует 25ma. Скажите это нормально или много для оптрона? Я пробовал батарейку маленькую от часов на 1.5в подавать, и оптрон этот так же открывает свой транзистор, но при этом потребил 40ma, возможно светодиодик там на 1.2v но это предположение. Я боюсь не многовато ли 25ma? И если я подам меньше(1-7ma) не будет ли хуже работать оптрон?
- Резистор на 200к подобрал экспериментально, это максимальное сопротивление возможное при котором полевик не залипает в открытом состоянии когда на него питание перестает поступать.От номинала резистора в этой схеме ничего не зависит, управляющий перепад напряжения на затворе при любом резисторе всегда 12 вольт. Правильный номинал - единицы-десятки килоом. Что означает "когда на него питание перестает поступать.", я не понял. Скорее всего, вы перепутали питание и управление.
Я уже оптрон подключил к транзистору, и все тоже успешно работает. Но по даташиту я так и не нашел сколько подавать на светодиод. В даташите только написано что max-50ma. И при 12в я поставил резистор на 360om, что примерно соответствует 25ma. Скажите это нормально или много для оптрона? Я пробовал батарейку маленькую от часов на 1.5в подавать, и оптрон этот так же открывает свой транзистор, но при этом потребил 40ma, возможно светодиодик там на 1.2v но это предположение. Я боюсь не многовато ли 25ma? И если я подам меньше(1-7ma) не будет ли хуже работать оптрон?Светодиод типичного 817-го оптрона нормально срабатывает от тока в несколько мА (обратите внимание - не напряжения, а тока). При подаче управляющего напряжения 12 вольт и при последовательном резисторе 1 килоом вы получите ток через светодиод около 11 мА, это вполне нормально. 25 и 40 - это чрезмерно.
Ещё вопрос: на вашей схеме управление подаётся через контакт. Почему? Вы ведь изначально собирались заменить реле на полевые ключи. Значит, реле всё же оставлены? По-моему, контакты не нужны, и если ваша схема управления подаёт управляющий сигнал амплитудой 12 вольт, то его можно подавать на затвор ключа напрямую (при условии, что минус и плюс питания у схемы управления и у нагрузки общие).
вот теперь схема работоспособна. Но только работоспособна и не более того, правильной я её бы не назвал.
А что сюда еще было бы правильным добавить или изменить на ваш взгляд?
От номинала резистора в этой схеме ничего не зависит, управляющий перепад напряжения на затворе при любом резисторе всегда 12 вольт. Правильный номинал - единицы-десятки килоом.
Ок тыкну на 20к
Ещё вопрос: на вашей схеме управление подаётся через контакт. Почему?
Мне так проще через контакт. Что бы потом не путаться во всем этом. На самом деле от релешки одной я уже отказался и полностью заменил на полевик, но с оптроном. Термостат в оптрон подает свои 12в. Прозвонив цепь. Ненащупал связи ни на плюсе ни на минусе с общим питанием, хотя запитывается все от одного ситочника. Навсякий отпрон прилепил.
Не знаю парвильно ли я его пририсовал. Но на плате стоит как надо.
С остальными реле все просто, там различные цепи включаются по кнопочному переключателю, которые коммутируют релешки. Нагрузка различная от 2 до 5а. Сам переключатель такую нагрузку не вывезет.
20strannik08, здесь у нас с вами уже длинный разговор на полтора десятка комментов, и это в чужом ответе. Правильнее было бы вести эту длинную беседу в моём ответе, там и картинки нужные есть. А тут приходится постить их заново, это не комильфо.А что сюда еще было бы правильным добавить или изменить на ваш взгляд?
Правильную схему я уже давал, вставлю её ещё раз:
Как видите, никакой разницы с вашей схемой, кроме резистора R2. Он служит для снижения тока перезаряда затворной ёмкости, это позволяет ослабить некоторые неприятные нюансы работы полевого ключа (он ведь очень скоростной, и R2 чуток замедляет его работу). Ещё один полезный элемент, устраняющий опасные режимы ключа, который не отображён на моей схеме - это 15-вольтовый стабилитрон параллельно резистору R1. Он защитит от пробоя затворную изоляцию ключа (она очень тонкая и пробивается при 20. 25 вольт даже от статического электричества при прикосновении к схеме пальцем, а стабилитрон не даёт затворному напряжению подняться до такой величины).
На моей схеме применён N-канальный ключ, на вашей - P-канальный. Разницей это не считается, поскольку принцип совершенно одинаковый и одна превращается в другую заменой N<->P и сменой полярности питания на обратную. Но есть парочка нюансов. Во-первых, у N-ключей лучше ключевые свойства (меньше сопротивление открытого канала, чем у P, поэтому они меньше греются), из-за чего они чаще применяются, производятся в большем количестве типов и поэтому доступнее в выборе. Я не понимаю, с чего вам взбрендило делать полевой ключ именно на P-канальном транзисторе. Впрочем, одна догадка у меня есть - видимо, вам обязательно надо, чтобы один из концов нагрузки был заземлён, а при применении N-ключа нагрузка была бы подключена не к земле (-12), а к +12. Я угадал?
Ну и последнее: если схема управления ключом и нагрузочная цепь питаются от общего 12-вольтового источника, то ни реле, ни оптрон в ней не нужны, и управляющий сигнал можно без этих лишних элементов подавать сразу на затвор (желательно через резистор R2). Я уже упоминал про это, и считаю полезным повторить.
видимо, вам обязательно надо, чтобы один из концов нагрузки был заземлён, а при применении N-ключа нагрузка была бы подключена не к земле (-12), а к +12. Я угадал?
Да, все завязано и все связано с минусом. Там очень много нюансов, но в целом, завязка на минусе наиболее целеобразное решение. Это многосоставное устройство, в целом нечто среднее между чпу и автоматикой.
Но вот еще хотел спросить, если запаралелить два идиентичных полевика, это уменьшит сопротивление и тепловыделение?
---
UPD.
Уже неактуально. Подобрал резисторы на затвор так что бы там было как можно ближе к 12в. Ключ теперь полностью открывается и вообще перестал греться. Все же радиатор для него лишний оказался. В реальных условиях его нагрузка это 6а. 10а это теоретический запас что бы было.
В любом случае спасибо за развернутые ответы, они очень сильно помогли.
Если цепь нагрузки допускает общий провод с цепью управления (а ещё лучше - и общее питание), то вам годится вот такая схема:
Но тут есть нюанс - обратите внимание, что в исходной схеме с реле с общим проводом соединён минус нагрузки, а в схеме с полевым N-канальным транзистором - плюс. Датчик, создающий управляющий сигнал, тоже перевёрнут аналогичным образом. Если ваша система позволяет так переключить нагрузку и датчик, то так и используйте. Если не позволяет - тогда вместо N-канального транзистора в ней придётся применить P-канальный (схема при этом переворачивается, не меняясь по принципу, и плюс меняется на минус).
Теперь про вариант, когда общий провод у цепей нагрузки и управления не допускается. Тогда придётся воспользоваться оптроном :
Ну и насчёт мощного полевика, который выдержит ток более 10 ампер. Сопротивление полевого ключа в открытом состоянии очень маленькое - сотые доли ома, а то и миллиомы. Если задать это сопротивление равным 10 миллиом, то при токе 10 ампер на транзисторе будет рассеиваться тепловая мощность 0,01*10=0,1 Вт, одна десятая ватта. Такую мощность полевик рассеет без перегрева, даже если его не снабдить радиатором, за счёт одного только собственного корпуса и выводов.
Какой же это полевик? Есть специальные сервисы по подбору электронных компонентов по их параметрам. Я взял первый попавшийся, завёл туда сопротивление канала менее 10 миллиом, максимальное напряжение стока не менее 100 вольт, максимальный ток стока более 25 ампер, канал N-типа, и получил вот такой список:
IRFS150
IRFS540
SSH60N10
SSH60N10A
IRFP251
SSH40N15
SSH40N15A
BUZ900X4S
MNT-LB32N16
MNT-LB32N16-C4
KMB050N60P
KF50N06P
IPB009N03L
FDMS2506SDC
2SK3811
NP110N03PUG I
RLB3034
IRLB3034PBF
IRFP4004
RJK0406JPE
Всем добрый день.
Столкнулся с такой проблемой - на детском электромобиле похоже сгорело какое то реле, купить их можно только в китае, но ждать оч долго, а лето кончается.
Может подскажете какие аналоги можно поставить вместо них?
Реле вот такие
1. SLA-12VDC-SL-C
2. SRU-12VDC-SL-c
Буду оч благодарен за совет.
Абсолютно любые подобные импортные релюхи на 12 вольт - они почти все похожи. Лишь бы по току коммутации подходили (обычно все подходят).
Был бы безумно благодарен паре примеров, ибо не особо шарю в этих делах.
Реле SLA-12VDC-SL-C (T90) 12VDC Songle 30A по паспорту на 6 контактов, 12 вольт и ток до 30 ампер. Похожее по параметрам и надо подбирать - глянул по сайтам их полно. Но в идеале увидеть фото сгоревшего, чтоб понять сколько реально у него переключаемых контактов.
Тест, В авто сигнализации автомобилей то что тебе надо.Сам брал от туда.
Реле SLA-12VDC-SL-C (T90) 12VDC Songle 30A по паспорту на 6 контактов, 12 вольт и ток до 30 ампер. Похожее по параметрам и надо подбирать - глянул по сайтам их полно. Но в идеале увидеть фото сгоревшего, чтоб понять сколько реально у него переключаемых контактов.
Тест, ну тут всё просто. Если требуется именно оригинал,то покупаем по любой из ссылок ТУТЕсли попроще,тогда в любом авто магазине берем коммутационное реле на 5 контактов и припаиваем его к плате проводками. Релюшки бывают разных цветов---чёрные,серые,синие. Не важно какого---главное брать именно на 5 контактов.Прилагаю файл документации(даташит) на оригинальную реле(так,на всякий случай).
Файлы: HLS-T90-15F_Hel.pdf (279.8 Kb) · 2879822.jpg (10.1 Kb) · 3959235.jpg (31.9 Kb) · 0603075.jpg (13.6 Kb) · 7062492.jpg (56.3 Kb)
DEXXTER933659 спасибо, очень помог, буду пробовать.
Если есть возможность напиши еще плиз про реле SRU-12VDC-SL-c, там всего 5 контактов.
Или их подключать в той же последовательности?
Тест, реле что в чипдип подойдут оба. SRU-12VDC-SL-С тоже подойдёт,только у него расположение ножек другое.
Здравствуйте. Возникла проблема с герконовым реле omron LAB1N-12VDC. При работе трансивера периодически сильно снижается звук приемника. После нескольких нажатий на тангенту или постучав аккуратно отверткой по этому реле все нормализуется. Реле находится снизу на плате Х44-1660-00. Не нашел информации никакой по этому реле. Может быть кто сталкивался с такой проблемой? Можно ли заменить это реле на аналог? Спасибо.
Последний раз редактировалось RW3XW; 06.08.2013 в 18:08 .
Последний раз редактировалось ES4RZ ex UL7WI; 06.08.2013 в 21:50 .
В этом месте не советую, себе дороже станет. Уж больно они шустрые, если другое реле не "успеет" - быть беде. Или искать такое же или лучше по параметрам, да ещё чтоб футпринт совпал. В своё время на ебэе были куплены NR-HD-12 для Есу в RX/TX, именно по этой причине.
Вы сами звоните. Горло прочистить. Ткнуть первую попавшуюся ссылку в Инете - невелика мудрость.
Последний раз редактировалось RW3XW; 06.08.2013 в 21:55 .
Благодарю уважаемых форумчан за ссылки, сам за весь день не смог найти ничего Попробую позвонить в питер когда откроется магазин( сейчас рановато).
В наличии есть LAB1N-DC12, но фирма эта не работает с физическими лицами - только с юридическими. Пролет вобщем
А попросить знакомого, который работает в фирме или сам имеет фирму?
Наверняка среди даже липецких радиолюбителей найдутся таковые.
Отдать в кассу наличку.
Главное, что реле есть в Питере.
Гм. даже не знаю кто согласиться заказать от имени фирмы. Но все равно спасибо. Заодно на аукционах буду следить, вдруг появиться.
При работе трансивера периодически сильно снижается звук приемника. После нескольких нажатий на тангенту или постучав аккуратно отверткой по этому реле все нормализуется. Реле находится снизу на плате Х44-1660-00. Не нашел информации никакой по этому реле. Может быть кто сталкивался с такой проблемой? Можно ли заменить это реле на аналог?
Что-то подобное было в моём трансивере: не всегда включался на передачу из-за периодического отказа одной группы контактов на замыкание, цепь +12 в. Неисправность локализовал, но аналога для замены не было. Вышел из положения так: не выпаивая дефектное реле, обрезал дорожки на плате. На проводах повесил автомобильное реле на 12 в с такими же группами контактов, расположил в свободном месте. Положительный эффект 100%.
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!
Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет
Транзистор такой. Про них в гугле часто пишут. А оптрон для гальванической развязки, если она нужна.
Приглашаем всех желающих 25/11/2021 г. принять участие в вебинаре, посвященном антеннам Molex. Готовые к использованию антенны Molex являются компактными, высокопроизводительными и доступны в различных форм-факторах для всех стандартных антенных протоколов и частот. На вебинаре будет проведен обзор готовых решений и перспектив развития продуктовой линейки. Разработчики смогут получить рекомендации по выбору антенны, работе с документацией и поддержкой, заказу образцов.
Такие детальки называются Твердотельное реле.
Их можно сделать и из отдельных элементов, как предлагалось выше.
Приглашаем 30 ноября всех желающих посетить вебинар о литиевых источниках тока Fanso (EVE). Вы узнаете об особенностях использования литиевых источников питания и о том, как на них влияют режим работы и условия эксплуатации. Мы расскажем, какие параметры важно учитывать при выборе литиевого ХИТ, рассмотрим «подводные камни», с которыми можно столкнуться при неправильном выборе, разберем, как правильно проводить тесты, чтобы убедиться в надежности конечного решения. Вы сможете задать вопросы представителям производителя, которые будут участвовать в вебинаре
Такие детальки называются Твердотельное реле.Их можно сделать и из отдельных элементов, как предлагалось выше.
У твердотельных реле (включая то, что предлагалось выше) есть недостаток. Они обойдутся заметно дороже электромагнитных реле (и в некоторых ситуациях могут быть менее надёжными).
Кстати, вот схемка твердотельного реле:
Отдельные диоды не нужны, они уже встроены в мосфеты. На затворы мосфетов просто подавать + через оптроны (ещё нужен резистор между затвором и минусом для разряда затвора).
а можно какое нибудь маркировочкуи какой резистор куда поставить
управление я так понимаю тоже самое
на 11 и 10 ножки 5 вольт
а вот остальные контакты мне не совсем понятны
если по аналогии с реле то какие из них пормально замкнутые и какие нормально разомкнутые
и мне надо две пары таких контактов ,как на реле
а вот остальные контакты мне не совсем понятны
если по аналогии с реле то какие из них пормально замкнутые и какие нормально разомкнутые
и мне надо две пары таких контактов ,как на реле
На 10 и 11 ножки подаётся ток (там светодиод), а не напряжение - соответственно 5В через резистор
0,5. 1к с соблюдением полярности (иногда резистор есть внутри - надо смотреть конкретный даташит).
Остальные ножки подключаются в зависимости от коммутируемого напряжения. Постоянное напряжение - ножки 2(+)-4(-) или 6(+)-4(-), можно и соединить ножки 2 и 6 для увеличения тока. Переменное напряжение - ножки 2-6. Напряжение на затворах появляется от фотоэлемента, наподобие солнечной батареи.
А нормально замкнутые твердотельные реле надо ещё поискать.
Токи то какие, а то бывают ещё интегральные ключи. Хорошо бы знать что Вы хотите коммутировать, тогда можно будет посмотреть, что можно сделать на дискретных элементах.
вообше должно быть два варианта
через нормально разомкнутые контакты, будет проходить 220 вольт с нагрузкой около 200 ват
и второй вариант это 12 вольт с нагрузкой 400 ма
в принципе на реле работает все, просто релюхи шелкают громко и контакты у них подгорают
поломок правда не было еше но.
Читайте также: