Как разобрать блок питания chieftec

Обновлено: 07.07.2024

Раз пошла такая пьянка с обсуждением пакетиков, то пластиковые корпуса блоков питания думаю не будут злостным оффтопом..

С легкой руки нескольких форумчан, образовалось у меня несколько блоков питания. В основном это БП от ноутбуков и зарядки от телефонов. Возникла у меня потребность переделать одни на большее напряжение, другие на меньшеее. Но беда в том, что корпуса их злостно заклеены. Раньше я их обычно увесистым молоточком обстукивал..
Да, в большинстве случаев корпус таки раскрывался, но нередки были случаи, когда и начинка БП разлеталась, да и пластик повреждался.

Отсюда вопрос: кто как вскрывает корпуса, чтобы максимально сохранить как их содержимое, так и сам корпус?

"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать"
/Антуан де Сент-Экзюпери/

Не задавайте вопросы технического характера в личку, все-равно отправлю на форум.

Хотя бы раз в год уезжай туда, где ты еще не был!

Билль о рабах Вирджиния, 1779 г.:
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина".

Здоровый нож и молоток, херячу по шву. Не идеально, но разламываю ноутбучные бп
Ну а чего, просто, практично, да и такая мысИль лежит на поверхности.
При нужде тоже вскрываю так же.
QUOTE (Eddy71)
Но беда в том, что корпуса их злостно заклеены.

Видимо тебе не повезло - на всю Поднебесную один такой злыдень нашёлся (не бережёт народное достояние в виде клея).
На первом этапе вскрытия надо определить какая половинка входит в другую -затем скальпель или тонкая отвертка. В большинстве случаев там клей только на стыке.. Образование-способность выслушивать любую чушь ,не теряя самообладания.
Формула Фроста.
Нож расположить под углом, определив какая половинка входит в другую. Корпус желательно расположить на массивном предмете (я использую наковальню), постелив тонкую тряпочку. Обстукивать необходимо все четыре стороны. Дополнительно можно обжимать в тисках "без фанатизма", обвернув тяпкой или салфеткой. Кто то осторожно греет феном в совокупности.
Данным способом вскрыл очень много корпусов и следы вскрытия можно обнаружить только при детальном осмотре. Где то на ютубе смотрел ролик.Чел с помощью шприца с иголкой с ацетоном проходиться по шву и спустя некоторое время половинки нормально разьединяються Вроде в тиски зажимают, от этого клееный шов лопается. Далее скальпелем или канцелярским ножом.
Там клея вообще нет. На сколько я знаю, ультразвуком запаивают.
QUOTE
Где то на ютубе смотрел ролик.Чел с помощью шприца с иголкой с ацетоном проходиться по шву и спустя некоторое время половинки нормально разьединяються

Другие говорили, что вместо ацетона - бензин 92.
Но иногда зазор между половинками отсутствует. и что-либо туда залить проблематично. Вымажешь весь корпус.
Я колю. Нож+молоток. Обычно практически незаметно.

QUOTE (куко @ Feb 10 2018, 01:19 AM)
. с помощью шприца с иголкой с ацетоном проходиться по шву и спустя некоторое время половинки ..

Тоже верно , когда-то отец мне показал как склеить оргстекло ацетоном не имея дихлорэтана Образование-способность выслушивать любую чушь ,не теряя самообладания.
Формула Фроста.

Там часто встречается монолит, надо распиливать.
А если попытаться разъединить при помощи нихромовой проволоки: натянуть и пропустить ток. Будет аккуратнее, чем фрезой. Если заниматься постоянно можно сделать станок.

Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
QUOTE (derba @ Feb 10 2018, 01:21 PM)
А если попытаться разъединить при помощи нихромовой проволоки: натянуть и пропустить ток.

Это в теории. На практике не получится. Или тут-же склеится, или ширина шва будет очень большая. С торцов вообще проблематично.
QUOTE (Quark_p @ Feb 9 2018, 09:32 PM)
Здоровый нож и молоток, херячу по шву. Не идеально, но разламываю ноутбучные бп

Я этим же способом, почти всегда удается собрать обратно, но следы по любому остаются. — Василь Иваныч! Фурманова током убило!
— Как же это случилось, Петька?!
— Да ему аккумулятор на голову со второго этажа упал…

Не задавайте вопросы технического характера в личку, все-равно отправлю на форум.

Хотя бы раз в год уезжай туда, где ты еще не был!

Билль о рабах Вирджиния, 1779 г.:
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина".

так аккуратно, не со всей же дури, постукивая легко, клей отходит. Боюсь сказать точно, но около сотни открыл, со сколами были от силы 2-3.
Склеивал моментом.
Я тоже молотком частенько разбирал, иногда даже ровно получается расколоть

Не так давно асусовский ноутбучный питальник ковырять пришлось (те, которые 19в, 6,32А). Проклеен, зараза, по периметру. От молотка толку никакого не было. Пришлось грубо ножовкой шов распиливать.

То. что нельзя запрограммировать на ассемблере и vhdl - приходится паять.

Для себя вскрывал фрезой. Клеил суперклеем точечно + черный герметик. В ремонт не беру. Цена нового от 800 руб.

image

молоток и тупой ножик имхо самый оптимальный вариант. Сначала бьем несильно последовательно по всему периметру, если не поддается - замах постепенно увеличиваем. Результат 100% Обратная склейка суперклеем + изолента для стяжки
ЗЫ для своих литы всегда блокирую керамикой Не смотреть телевизор очень легко - у нас его вообще нет. Беда в том, что постоянно приходится иметь дело с телезрителями. Они повсюду. Резиновая киянка-самое оно.До этого чего только не перепробовал,всё было не так ,как хотелось.

Вскрытие корпуса БП макбука

Присоединённое изображение

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Не задавайте вопросы технического характера в личку, все-равно отправлю на форум.

Хотя бы раз в год уезжай туда, где ты еще не был!

Билль о рабах Вирджиния, 1779 г.:
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина".

Уж не помню где подсмотрел способ, НО он работает и работает офигенно. Во всех смыслах слова (технология вызывает афиг у тех кто ее впервые видит).

Из инструментов потребуется только молоток.

Pros:
- Быстрая разборка корпуса, без канители и мытарств.
- Офигевшие морды зрителей.
- При аккуратности исполнения трюка - ИДЕАЛЬНО разобраный корпус БП. В лучшем случае на нем не останется никаких следов. Никаких заусенцев от отверток/ножей и проч и у вас будет 2 идеально разобранные половинки корпуса, как будто их и не сваривали.
- В этом способе нет отвертки или ножа которые могут соскочить и поранить руку или сильно подрать корпус. Умеренные удары молотка по шву видимых следов не оставляют. Цель лишь самую малость прогнуть пластик там где шов, чтобы шов в месте удара треснул и разъединился. И не более того. И не менее того.

Cons:
- В фирменных БП ноутов дроссели нежные, а держатся только на проволоке которой намотаны. При слишком усердной разборке этим методом они могут отвалиться. Усугбляется тем что фирменные БП заварены качественно. Так что в начале тренироваться лучше на китае. Фирменные БП - крепкий орешек.
- Если озвереть, можно промять корпус достаточно чтобы погнуть какой-нибудь радиатор, с вероятной кончиной силового транзюка или диода которые там были, усложнив и удорожив процесс починки. Но я так смог на всего 1 экземпляре, по первости. Актуально для сильно фирменных БП которые заварены на совесть. Китай разбирается легко, они варят шов халтурно.

Вот из моей практики.. Правда сохранить корпус здесь как раз и не требовалось, скорее наоборот.. Но практика именно такая, - "короткими, пружинными с оттяжечкой", но без фанатизма..

Siemens c25 зачем били ?
Там ни капли клея. иначе-фейк
Открывается карточкой на ура.

Стучать по склеенному корпусу довольно рисково, порой очень сложно рассчитать резкий и короткий удар. Вроде приноровился, но уже поздно, корпус либо внутренности повреждены.

Обычно делаю по-другому:
Оборачиваю корпус мягкой тканью (чтоб не поцарапать), и плавно осторожно без фанатизма начинаю обжимать в тисках. Стараюсь обжимать не по плоскости а по ребрам, периодически меняя положение корпуса. И так по кругу.
Как тут выше уже приметили - клеевой шов нанесен"точечно" в нескольких местах, видимо в целях экономии .
Бывало что корпус после этого немного деформируется, но это дело легко поправимо. Главное трещин нет.

Войти

Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal

Ремонт блока питания Chieftec APS-600C 600W


Несложный ремонт блока питания Chieftec APS-600C 600W


Фото внутренностей (уже успел выпаять электролит 390uF*400v):


Из того что сразу бросается в глаза:
взорваная дежурка - TNY278PN
вздутый конденсатор - 390uF*400v


Открутить от радиатора полупроводники можно, как обычно, только выпаяв всё целиком:
Отметил пробитые детали корректора мощности (APFC):
- один MOSFET 20N60C3
- высокоскоростной диод BYC10-600

Заменил детальки:
Конденсатор будет 330uF*400V, полевики FQPF20N60C, диод HFA15TB60, ШИМ дежурки TNY278PN


Проверяем остальные элементы, в первую очередь полупроводники (методом выпаивания и прозвонки).
Оптопары, что удивительно, все целые:


Диоды D103, D104 исправны.


Все диоды и транзистор исправны (D702, D101, Q703, D703),
заменил только конденсатор питания (47uF*50V) основного ШИМ контроллера - FAN4800IN, в профилактических целях.


Диоды на истоке дежурки ZD501, D501 исправны.
Замена конденсатора 10uF*50V для профилактики (хотя ёмкость и ESR у него в пределах нормы).
Ну и замена самой дежурки.

Основное проверили.
Дальше проверяем всякую мелочёвку, силовые полевики, выпрямительные диоды во вторичке.

Итого заменено:
дежурка - TNY278PN
конденсатор - 390uF*400V
два полевика - 20N60C3 (менял парой, хотя по факту пробит только один),
диод APFC - BYC10-600
конденсатор дежурки 10uF*50v
конденсатор PFC/PWM контроллера 47uF*50v

Тестовый запуск, через прожектор в 500W, прошёл успешно, все напряжения присутствуют и находятся в пределах нормы.


Upd.
Полевики FQPF20N60C - какая-то Китайская подделка, Rds больше чем в 3 раза завышено, по сравнению с оригиналом:


Совсем не держат нагрузку, греются как паровоз.
Заменил на FCP22N60N от Fairchild .


Upd.2
Собрал блок, включаю, не работает и пахнет каким-то палевом :)
Разобрал, проверил, вроде всё нормально.
Оказалось, подгорела кнопка включения.
Поставил нечто, под маркой KCD2, производства Jinghan.


Upd.3
Вернули блок. Говорят, включили, трах-бабах, и всё снова сломалось.
Открываю, один полевик в APFC снова пробит. Остальное вроде как целое, ну или почти целое.
Диодик ER506 (D101), который стоит перед дросселем PFC имеет какую-то "раковинку" на корпусе, хотя звонится как исправный:

Такого у меня нет, поставил что было: быстродействующий 15ETH06 в ТО-220 корпусе.

Для профилактики решил поменять ШИМ. Родной стоял FAN4800IN, на замену воткнул ML4800CP и тут началось.
Включаю, а PFC задирает напряжение на конденсаторе до 410В и отключается. Напряжение падает, PFC включается и снова поднимает его до 410В.
И так раз в 0.5 секунды. В общем, PFC работает в режиме "старт-стоп". При этом слышно посчёлкивание/треск из дросселя PFC в такт этим перезапускам.
Крутиль, вертель, датаЩит читаль, ничего непоняль. Не нашёл я каких-то радикальных отличий в обвязке, по сравнию с FAN4800, что могло бы привести к такому эффекту.

Цепь токовых датчиков смотрел, контроль напряжения на выходе PFC смотрел. Ничего подозрительного.
Обратил внимание, что если менять значение конденсатора С203 (у меня он был равен 10nF), то меняется частота "старт-стоп" режима.
Поставил 330pF (как в мануале на ML4800), и дроссель PFC стал трещать как пулемёт. Потом поставил 1nF, стал трещать с заметно меньшей частотой.
Почему есть эта зависимость от конденсатора, в цепи обратной связи по напряжению, непонятно.
Вот этот конденсатор:

Наткнулся на парочку тем по этому поводу тут и ещё вот тут.
Оказывается, лучшие умы "рунета", уже бились над этой проблемой, и ни к чему не пришли.

Пришлось сдаться и запаять CM6800G :)
Блок заработал как часики. Никаких тресков, на выходе всё ровненько, без пульсаций.
(думаю, ШИМ можно было не менять, скорее всего родной FAN4800 был рабочим)

Получается, что FAN4800 можно заменить на CM6800 (думаю и в обратную сторону тоже), а вот ML4800 можно воткнуть не везде.
Может повезёт, а может и нет, в зависимости от схемы блока.

Раз пошла такая пьянка с обсуждением пакетиков, то пластиковые корпуса блоков питания думаю не будут злостным оффтопом..

С легкой руки нескольких форумчан, образовалось у меня несколько блоков питания. В основном это БП от ноутбуков и зарядки от телефонов. Возникла у меня потребность переделать одни на большее напряжение, другие на меньшеее. Но беда в том, что корпуса их злостно заклеены. Раньше я их обычно увесистым молоточком обстукивал..
Да, в большинстве случаев корпус таки раскрывался, но нередки были случаи, когда и начинка БП разлеталась, да и пластик повреждался.

Отсюда вопрос: кто как вскрывает корпуса, чтобы максимально сохранить как их содержимое, так и сам корпус?

"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать"
/Антуан де Сент-Экзюпери/

Не задавайте вопросы технического характера в личку, все-равно отправлю на форум.

Хотя бы раз в год уезжай туда, где ты еще не был!

Билль о рабах Вирджиния, 1779 г.:
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина".

Здоровый нож и молоток, херячу по шву. Не идеально, но разламываю ноутбучные бп
Ну а чего, просто, практично, да и такая мысИль лежит на поверхности.
При нужде тоже вскрываю так же.
QUOTE (Eddy71)
Но беда в том, что корпуса их злостно заклеены.

Видимо тебе не повезло - на всю Поднебесную один такой злыдень нашёлся (не бережёт народное достояние в виде клея).
На первом этапе вскрытия надо определить какая половинка входит в другую -затем скальпель или тонкая отвертка. В большинстве случаев там клей только на стыке.. Образование-способность выслушивать любую чушь ,не теряя самообладания.
Формула Фроста.
Нож расположить под углом, определив какая половинка входит в другую. Корпус желательно расположить на массивном предмете (я использую наковальню), постелив тонкую тряпочку. Обстукивать необходимо все четыре стороны. Дополнительно можно обжимать в тисках "без фанатизма", обвернув тяпкой или салфеткой. Кто то осторожно греет феном в совокупности.
Данным способом вскрыл очень много корпусов и следы вскрытия можно обнаружить только при детальном осмотре. Где то на ютубе смотрел ролик.Чел с помощью шприца с иголкой с ацетоном проходиться по шву и спустя некоторое время половинки нормально разьединяються Вроде в тиски зажимают, от этого клееный шов лопается. Далее скальпелем или канцелярским ножом.
Там клея вообще нет. На сколько я знаю, ультразвуком запаивают.
QUOTE
Где то на ютубе смотрел ролик.Чел с помощью шприца с иголкой с ацетоном проходиться по шву и спустя некоторое время половинки нормально разьединяються

Другие говорили, что вместо ацетона - бензин 92.
Но иногда зазор между половинками отсутствует. и что-либо туда залить проблематично. Вымажешь весь корпус.
Я колю. Нож+молоток. Обычно практически незаметно.

QUOTE (куко @ Feb 10 2018, 01:19 AM)
. с помощью шприца с иголкой с ацетоном проходиться по шву и спустя некоторое время половинки ..

Тоже верно , когда-то отец мне показал как склеить оргстекло ацетоном не имея дихлорэтана Образование-способность выслушивать любую чушь ,не теряя самообладания.
Формула Фроста.

Там часто встречается монолит, надо распиливать.
А если попытаться разъединить при помощи нихромовой проволоки: натянуть и пропустить ток. Будет аккуратнее, чем фрезой. Если заниматься постоянно можно сделать станок.

Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
QUOTE (derba @ Feb 10 2018, 01:21 PM)
А если попытаться разъединить при помощи нихромовой проволоки: натянуть и пропустить ток.

Это в теории. На практике не получится. Или тут-же склеится, или ширина шва будет очень большая. С торцов вообще проблематично.
QUOTE (Quark_p @ Feb 9 2018, 09:32 PM)
Здоровый нож и молоток, херячу по шву. Не идеально, но разламываю ноутбучные бп

Я этим же способом, почти всегда удается собрать обратно, но следы по любому остаются. — Василь Иваныч! Фурманова током убило!
— Как же это случилось, Петька?!
— Да ему аккумулятор на голову со второго этажа упал…

Не задавайте вопросы технического характера в личку, все-равно отправлю на форум.

Хотя бы раз в год уезжай туда, где ты еще не был!

Билль о рабах Вирджиния, 1779 г.:
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина".

так аккуратно, не со всей же дури, постукивая легко, клей отходит. Боюсь сказать точно, но около сотни открыл, со сколами были от силы 2-3.
Склеивал моментом.
Я тоже молотком частенько разбирал, иногда даже ровно получается расколоть

Не так давно асусовский ноутбучный питальник ковырять пришлось (те, которые 19в, 6,32А). Проклеен, зараза, по периметру. От молотка толку никакого не было. Пришлось грубо ножовкой шов распиливать.

То. что нельзя запрограммировать на ассемблере и vhdl - приходится паять.

Для себя вскрывал фрезой. Клеил суперклеем точечно + черный герметик. В ремонт не беру. Цена нового от 800 руб.

image

молоток и тупой ножик имхо самый оптимальный вариант. Сначала бьем несильно последовательно по всему периметру, если не поддается - замах постепенно увеличиваем. Результат 100% Обратная склейка суперклеем + изолента для стяжки
ЗЫ для своих литы всегда блокирую керамикой Не смотреть телевизор очень легко - у нас его вообще нет. Беда в том, что постоянно приходится иметь дело с телезрителями. Они повсюду. Резиновая киянка-самое оно.До этого чего только не перепробовал,всё было не так ,как хотелось.

Вскрытие корпуса БП макбука

Присоединённое изображение

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Не задавайте вопросы технического характера в личку, все-равно отправлю на форум.

Хотя бы раз в год уезжай туда, где ты еще не был!

Билль о рабах Вирджиния, 1779 г.:
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина".

Уж не помню где подсмотрел способ, НО он работает и работает офигенно. Во всех смыслах слова (технология вызывает афиг у тех кто ее впервые видит).

Из инструментов потребуется только молоток.

Pros:
- Быстрая разборка корпуса, без канители и мытарств.
- Офигевшие морды зрителей.
- При аккуратности исполнения трюка - ИДЕАЛЬНО разобраный корпус БП. В лучшем случае на нем не останется никаких следов. Никаких заусенцев от отверток/ножей и проч и у вас будет 2 идеально разобранные половинки корпуса, как будто их и не сваривали.
- В этом способе нет отвертки или ножа которые могут соскочить и поранить руку или сильно подрать корпус. Умеренные удары молотка по шву видимых следов не оставляют. Цель лишь самую малость прогнуть пластик там где шов, чтобы шов в месте удара треснул и разъединился. И не более того. И не менее того.

Cons:
- В фирменных БП ноутов дроссели нежные, а держатся только на проволоке которой намотаны. При слишком усердной разборке этим методом они могут отвалиться. Усугбляется тем что фирменные БП заварены качественно. Так что в начале тренироваться лучше на китае. Фирменные БП - крепкий орешек.
- Если озвереть, можно промять корпус достаточно чтобы погнуть какой-нибудь радиатор, с вероятной кончиной силового транзюка или диода которые там были, усложнив и удорожив процесс починки. Но я так смог на всего 1 экземпляре, по первости. Актуально для сильно фирменных БП которые заварены на совесть. Китай разбирается легко, они варят шов халтурно.

Вот из моей практики.. Правда сохранить корпус здесь как раз и не требовалось, скорее наоборот.. Но практика именно такая, - "короткими, пружинными с оттяжечкой", но без фанатизма..

Siemens c25 зачем били ?
Там ни капли клея. иначе-фейк
Открывается карточкой на ура.

Стучать по склеенному корпусу довольно рисково, порой очень сложно рассчитать резкий и короткий удар. Вроде приноровился, но уже поздно, корпус либо внутренности повреждены.

Обычно делаю по-другому:
Оборачиваю корпус мягкой тканью (чтоб не поцарапать), и плавно осторожно без фанатизма начинаю обжимать в тисках. Стараюсь обжимать не по плоскости а по ребрам, периодически меняя положение корпуса. И так по кругу.
Как тут выше уже приметили - клеевой шов нанесен"точечно" в нескольких местах, видимо в целях экономии .
Бывало что корпус после этого немного деформируется, но это дело легко поправимо. Главное трещин нет.

Изображение

комп №1: БП Chieftec Nitro BPS-650C (куплен в ноябре 2011-го), проц i7 3xxx, видео R9 380
комп №2: БП Chieftec попроще/подешевле, проц Q9550, видео Radeon 5570

Квартира №1 (10-ти этажный дом с электроплитой): при включении БП (не помню уже, какого) в 30% случаев срабатывал автомат эл/щита;

Квартира №2 (4 этажа, газовая плита, заземление в розетках/удлинителях): часто выключал БП компа №2 (чтобы дети не включали), автомат не срабатывал;

Квартира №3 (10 этажей, эл. плита, заземление в розетках/удлинителях): в 10% случаев срабатывает автомат эл/щита при включении БП компа №2.
Недавно купил новый корпус и доп вентилятор для компа №1, переставил комплектующие, всё подключил (часть вентиляторов оставил в пустом корпусе). При включении БП сработал автомат. После включения автомата (автомат при включении трещал, пытался вырубиться) (при включённом БП) Chieftec Nitro BPS-650C уже не подавал признаков жизни. Сейчас он в ремонте, оттуда ещё не звонили.

Схожая ситуация была раньше с компом №2, но БП выжил, поэтому я так глупо и поступил в этот раз.

Что скажете/посоветуете?
Что может быть причиной срабатывания автомата?
Нет ли опасности для новых БП?/Нужен ли ИБП?

Первое. Пять лет блоку — это хороший срок, нужно было отдать рукастому мастеру на обслуживание, поменять конденсаторы, вентилятор, по необходимости.
Второе. Вероятно, проблема со входными цепями/дежурным напряжением. Все ремонтируется, но теперь будет дороже, чем до приложения излишних усилий.
ИБП тут не при чём, как и напряжение в 215 В. Блоки должны спокойно работать при 185 В. Даже самые простые, это импульсные источники питания.

Кардинальная разница между народными FSP и Chieftec. Первые могут в агонии работать полгода а то и год, ПК будет подвисать, включаться с пятого раза. Вторые сразу дают понять, что проблема сама по себе не решится, но наш народ любит всё доводить до крайности. Не в обиду ТС.

acm_fan: Первое. Пять лет блоку — это хороший срок, нужно было отдать рукастому мастеру на обслуживание, поменять конденсаторы, вентилятор, по необходимости.

Изображение

Я его разбирал, конденсаторы выглядели хорошо, как на фото:

acm_fan: Второе. Вероятно, проблема со входными цепями/дежурным напряжением. Все ремонтируется, но теперь будет дороже, чем до приложения излишних усилий.

acm_fan: ИБП тут не при чём, как и напряжение в 215 В. Блоки должны спокойно работать при 185 В. Даже самые простые, это импульсные источники питания.

Кардинальная разница между народными FSP и Chieftec. Первые могут в агонии работать полгода а то и год, ПК будет подвисать, включаться с пятого раза. Вторые сразу дают понять, что проблема сама по себе не решится, но наш народ любит всё доводить до крайности. Не в обиду ТС.

Читайте также: