Аксапта или 1с что лучше

Обновлено: 07.07.2024

Этот вопрос часто возникает по разным причинам и у очень разных людей. Разберём подробно этот вопрос со всех сторон!

А после прочтения статьи обязательно ответьте на опрос и тогда мы поймём, на чей стороне больше людей!

SAP или 1С? Этот вопрос часто возникает:

У компаний, которые выбирают систему автоматизации, которая будет полностью удовлетворять потребностям и при этом не потратит все деньги компании.
У пользователей, которые думают какую же систему лучше изучать, чтобы потом попасть в более престижную компанию и получать большую зарплату?
У IT-специалистов, которые думают, какое же из направлений автоматизации выбрать? Где больше денег?

Что выбрать сотруднику 1C или SAP?

Куда пойти работать?
Где лучше условия?
Где перспективы?
Где больше платят?

Возникают у многих. И много кто сталкивается с этим вопросом выбирая между SAP и 1C. Проведу свой субъективный анализ по этому поводу. Плюсы и минусы систем:

Зарплаты SAP и 1С:

Зарплаты при работе с SAP системами как правило выше, поскольку это крупные компании и на рынке. А так же систему SAP изучить более проблематично, поскольку информации меньше чем по 1C.

Удобство пользователям SAP и 1C:

По удобству для пользователя многие отдают предпочтение 1C. Я согласен в этом плане если обсуждать старый интерфейс SAP GUI. Но сейчас уже многие работают в новых WEB интерфейсах SAP, которые по моему мнению не сколько не уступают 1C.

Другие важные уточнения для выбора:

Международная система. Есть возможность переехав так же найти работу связанную с SAP системой за границей.
Конкуренция на рынке всё же ниже, чем в 1С, поскольку система доступна для предприятий, но не доступна для отдельных пользователей.
Все проекты внедрения выигрываются крупными компаниями и например, одиночный ИП может участвовать в нём только в качестве субподрядчика, поскольку он не может удовлетворить все потребности крупного проекта.

Система распространена по СНГ но не по миру.
Рынок полон различными специалистами, поскольку есть возможность оказывать услуги напрямую не большим предприятиям. Например по обслуживанию системы или ведению учёта.
Одиночный ИП может набрать себе на обслуживание много маленьких предприятий и получать с них стабильный доход.

Что выбрать компании 1C или SAP?

Конечно это вопрос статьи, а анализа определённого предприятия группой профессиональных аналитиков, которые проанализируют все потребности организации её ограничения, бюджет и сделают вывод.

Во-первых, прошу меня извнить - я хотел адресовать свой ответ Ined-у, и мои возражения были к его тезисам.

А по поводу ментальности то это с любым продуктом можно работу поставить качественно или кустарно.

Не согласен с Вами. Кустарность-индустриальность определяется не тем, какого "качества" получаемый в результате продукт (вопрос по ходу: а что такое "качество КИС"? Его, как и счастье, каждый понимает по-своему). А тем, как организована САМА РАБОТА.

Имея ТОЛЬКО 1С, без разных там Арисов, Раунд Тэйблов, Тимворков и прочих наворотов - вы сможете в лучшем случае создать команду единомышленников-энтузиастов с очень талантливым руководителем проекта, которые будут периодически собираться, обсуждать выполнение плана разработки/внедрения, укладываемость в определенные сроки, сверять сочетаемость в единое целое отдельных блоков, документировать сделанное и т.п. А в худшем (и гораздо более вероятном) - будет просто группа программеров, лабающих кто во что горазд, в разной идеологии, после которых нужно еще много потрудиться, чтобы сшить все воедино; документация - в виде куцых комментариев тексте а-ля "эта фича тут чтобы тот батон не лочил бровзер BROW765765", ну в лучшем случае - руководство по нажиманию кнопок и выбиранию пунктов меню, никакого МЕТОДОЛОГИЧЕСКОГО руководства, ЧТО и КАК делать.

В Аксапте же - изначально заложены основы разделения зон проекта, совместной разработки, некая стройность, документирование и т.п. Безусловно, эти возможности системы - не идеал, и даже с ними, и даже подключив еще разные специальные пакеты, нужно все равно ЗАБОТИТЬСЯ о правильном ведении проекта. Но: Аксапта "задает тон", и это очень важно. Аксапта - не инструмент для быстрого сбацивания отчетика по остаткам для начальника отдела сбыта (задача, с которой даже не очень опытный программер 1С справляется слету). Вообще, несмотря на наличие встроенного генератора отчетов, писать их пачками, без разбору - моветон в Аксапте. И это - правильно. Ибо всякая работа - должна делаться ДЛЯ ЧЕГО-ТО, а не "потому что кто-то там вдруг попросил". Надо пользователю отчет - пусть поищет среди существующих. Ничего, что придется напечатать 5 и потом из них самому создать требуемое - он тут посажен не для протирания штанов, а для РАБОТЫ. Есть ексель, пусть кидает туда и там делает чего хочет. А "мода" на постоянную беготню бухгалтеров "к программистам" - "Вася, сделай нам еще вот такую оборотку" - пошла, кстати, как раз от 1С. И вред от нее - неисчислим.

Вот что я лично понимаю под КУЛЬТУРОЙ. Наличие собственных, диктуемых системой ПРАВИЛ, ИДЕОЛОГИИ - и принуждение этим правилам следовать.

Всем, кому это не нравится - безусловно, стОит оставаться на 1С.

>Но: Аксапта "задает тон", и это очень важно.
никто и не спорит, но аргументы ниже -критики не выдерживают.

>Аксапта - не инструмент для быстрого сбацивания отчетика по остаткам для
>начальника отдела сбыта (задача, с которой даже не очень опытный программер
>1С справляется слету).

Очень жаль. на самом деле как не хотелось бы программистам считать себя самым главным подразделением на предприятии, например, сферы торговли, это мягко говоря не так, ИТ-подразделение - вспомогательная служба, призванная решать проблемы всех остальных. И то, что программистами был выбран неадекватный инструмент, который не позволяет быстренько, за 10 минут получить "отчетик по остаткам для начальника отдела сбыта" - это их личные трудности.

>Надо пользователю отчет - пусть поищет среди существующих. Ничего, что придется
>напечатать 5 и потом из них самому создать требуемое - он тут посажен не для >протирания штанов, а для РАБОТЫ. Есть ексель, пусть кидает туда и там делает чего >хочет.

Ммм. ТЕОРЕТИЧЕСКИ - эт правильно, НО! Если данную задачу повторяет 10 человек отдела закупок по 7 раз в неделю, мне почему то кажется, что с этим нада что-то делать. ибо они таки получают денежку, как было справедливо отмечено, за РАБОТУ. А не за борьбу с системой в попытках получить нужную информацию.

Позвольте сказать несколько слов в защиту "бедных" программистов

С этим я полностью согласен.

И то, что программистами был выбран неадекватный инструмент, который не позволяет быстренько, за 10 минут получить "отчетик по остаткам для начальника отдела сбыта" - это их личные трудности.

Мне казалось, что этот самый инструмент выбирают вовсе не программисты. По крайне мере мне казалось, что так не должно быть. Есть такие люди, как консультанты, которые гораздо лучше прграммистов представляют все бизнес-процессы на предприятии, у них больше опыт работы с РАЗЛИЧНЫМИ системами и они гораздо лучше программистов смогут выбрать этот инструмент.

ибо они таки получают денежку, как было справедливо отмечено, за РАБОТУ. А не за борьбу с системой в попытках получить нужную информацию А может эта борьба является частью их работы ? По крайне мере я не замечал желающих выполнять эту часть работы за них Очень жаль. на самом деле как не хотелось бы программистам считать себя самым главным подразделением на предприятии, например, сферы торговли, это мягко говоря не так, ИТ-подразделение - вспомогательная служба, призванная решать проблемы всех остальных. И то, что программистами был выбран неадекватный инструмент, который не позволяет быстренько, за 10 минут получить "отчетик по остаткам для начальника отдела сбыта" - это их личные трудности.

Очевидно, Вы представляете НЕ IT-подразделение предприятия. Во всяком случае, я еще не встречал в своей жизни специалиста по информационным технологиям (давайте правильно именовать таких людей, мы же не называем сотрудников отдела сбыта - "продавцами", а снабжения - "покупателями", так и ИТ-персонал вообще - это не "программисты"), который бы считал свое подразделение "неглавным".

На самом деле, спор, "кто в конторе главнее" - очень давний, и в него вовлечен не только отдел АСУ. Бухгалтерия считает себя "основной" ("мы же деньги считаем. "), отдел продаж - себя ("мы же деньги зарабатываем!), цеха - не мыслят чтобы это был кто-то кроме них ("мы же проивзодим то, что вы потом продаете и считаете!").

Неправы все. Главный на предприятии - это СОБСТВЕННИК, тот кто владеет контрольным пакетом акций. Все остальные - исполнители его воли и планов, как бы им не хотелось быть чем-то иным. Иногда собственник назначает "главным" одного из менеджеров, не являющегося акционером, или владеющего небольшим, не решающим пакетом. Тогда этот менеджер называется Генеральный Директор - и он тогда становится Главнее Всех (кроме Собственника), его волю все должны выполнять.

Если на Вашем предприятии этого нет - у вас обыкновенный советский бардак, и Вам никакая программа и никакие программисты не помогут.

Что касается "выбора неадекватного инструмента" - во-первых, если у Вас есть Главный (см первый абзац), то выбирал он (платил деньги он, кто бы он ни был, наемный директор или собственник). И ответственность - только на нем. Он не понимает, что он выбирал? А все остальные закупки - оборудование, технологии, сырье - что делает ежедневно предприятие, он тоже досконально понимает отличие азулена от апропила, и станка К-70 от станка К-80? Наверное, не всегда. Но ответственность за выбор, тем не менее, прежде всего лежит на нем - а уж потом на соответствующем его подчиненном. У подчиненного лимит ответственности - его работа в компании, максимум что с ним можно сделать - это уволить. А у Главного лимит ответственности - это Будущее Предприятия, он за это персонально отвечает перед Собственником, либо перед самим собой. Те Главные, которые пытаются эту свою ответственность переложить на всех сотрудников, говоря: "от нас всех ОДИНАКОВО зависит, как будет развиваться предприятие" - лукавят. Если это действительно так - почему бы не разделить все акции ПОРОВНУ МЕЖДУ ВСЕМИ сотрудниками - от Директора до уборщицы - и решать ВСЕ вопросы голосованием на общем собрании. "Какую систему покупаем - Аксапту или 1С? 38% за Аксапту, 26% за 1С, 20% против всего, а 18% вообще за то чтобы раздать эти деньги и пропить". Хотите, чтобы было так - Ваше право. Промежуточного варианта - не существует.

А отчетики быстренько ваять должен уметь КАЖДЫЙ сотрудник предприятия. По крайней мере, те из них, что имеют Диплом о Высшем (пусть даже только Высшем Техническом) образовании. У Вас есть подразделение, которое СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС пишет служебные записки? Мол, не мое это дело - ручкой писать, меня этому не обучали? Нет? А почему тогда должно быть специальное подразделение, которое делает ровно то же самое - но на компьютере? На компьютере-то оно ведь проще? Если Вы уж совсем не хотите заниматься этим сами, или неспособны постичь мудреную науку информатику - ну заведите себе десяток "помощников по созданию отчетов", платите им оклады. Только это - НЕ ИТ-подразделение, поймите! Это - ваш "обслуживающий персонал", а у ИТ-службы - ДРУГИЕ задачи. Она Вам одно место (нос ) не должна утирать, в ее круг ответственности входит обеспечение электронного документооборота в компании. Уж во всяком случае, эта служба должна быть РАВНОЙ всем остальным "административным" подразделениям.

Боже, как я жестко обманул форумчан.
Перепишу фразу.

Axapta очень хороша собой.
Недавно поработал в фирме, которая ПАРУ ЛЕТ НАЗАД закупила Аксапту и положила её на полку.
Фирма внедряла 1С, а Аксапта исправно лежала на полке и за неё исправно платились 5500$ в МЕСЯЦ.

Интересно, составляющая откатной части тут присутствует?

(40) Так ты же работаешь/л в этой фирме, кому знать лучше как не тебе.
Были откаты? (41) счет оплачивался ежемесячно наемным управляющим компании у нас Аксапта - для опер.учета и продаж, 1С - для бух. и упр. (в будущем) учета и расчета зарплаты. (40) зачем работать в фирме, где руководство идиоты или воры? (46) так это руководство тебя не напрягает, сидишь зарплату только получаешь :)

А думаешь есть смысл?

Что-то я с трудом представляю себе 1С с 1,5 тысячами пользователей онлайн.
Если только на какой-нибудь эксклюзивной самописной конфигурации, где каждая строчка кода и каждый объект вылизанаы до идеального блеска с целью оптимизации и повышения производительности. Потому как ни одна типовая просто не потянет такой объем пользователей.

(53) Поведую тебе страшную тайну- есть отдельная платформа для высоконагруженных систем ;-)

(54) Ага. Все о ней слышали, но ни кто в глаза не видел.

Даже если таковая существует, представляю сколько там всяческих НО, ЕСЛИ, ЭТОГО НЕЛЬЗЯ, ТОГО НЕЛЬЗЯ, ТУТ НЕ РАБОТАЕТ и прочих ограничений и особенностей по сравнению с обычной платформой.

Чудес не бывает. Если бы существовала такая платформа, дающая НА ПОРЯДКИ более высокую производительность, не теряя при этом в устойчивости и совместимости с конфигурациями, её бы давно пустили в тираж, а не прятали, как некое секретное оружие для мегавнедрений.

Так что либо это миф, либо использование такой платформы имеет кучу ограничений о особенностей, ведущих к потере многих функциональных возможностей стандартной платформы.

(58) >> Таких денег не у всех хватает

Если у клиента одновременно 1,5 тысячи рыл сидит колбасит что-то в 1С-ке (то есть у него нашлось денег на оборудование 1500 рабочих мест), думаешь он не в состоянии оплатить производительную платформу.

(59) Если у вас 1,5 тысячи рыл, но по ценам вы общаетесь напрямую с 1Сом, чтобы лицуха вам приходила по другой цене, ну это так ;-)

У меня есть точные данные:
1C лучше, чем Axapta в 40,9 раз

Про внутренности аксапт, навиженов и сапов ничего не знаю.
Интересно на интерфейсы посмотреть.

Книжка по X++, мне говорит что там ООП- один эс ник ам многим не потянуть (63)Полагаю, что те, кто смог разобраться в УФ, СКД, языке запросов 1С, осилят и ООП. (63) Если там ООП, значит на местах у заказчиков эти самые "потянувшие" давно устроили такой феерический киздец, что соваться туда вредно для здоровья. Кстати, Clarion достаточно успешно юзался и потихоньку росла популярность, ровно до тех пор шаблоны не перевели на ООП. С тех пор все затихло.

(24) >>Просто онлайн в базе в среднем 1500 чл. Некоторые отчеты формируются бывают за 3 мин, а бывает и 40 и более

Либо этот отчет нафиг никому не нужен, либо тот кому он сильно нужен нафиг никому не нужен. В противном случае вздрючили бы айтишников с эникейщиками и вопрос бы был решен за разумное время и разумные деньги.

(0) Когда же кончится эта порочная практика сравнения несравнимого. Нельзя сравнивать систему класса ERP и УПП непонятного класса.
И уж, конечно, выбор информационной системы не определяется интерфейсом.

(33) +1
Про откаты обычно говорит тот, кто их не получал и даже не платил, но. слышал.

(45) Видимо, либо идейная платформа одинаковая, либо уровень интеллекта.

(56) "Даже если таковая существует, представляю сколько там всяческих НО, ЕСЛИ, ЭТОГО НЕЛЬЗЯ, ТОГО НЕЛЬЗЯ, ТУТ НЕ РАБОТАЕТ и прочих ограничений и особенностей по сравнению с обычной платформой. "

зато наверняка в этой версии платформы реализованы такие ключевые слова:
ПОЧЕМУ БЫ И НЕ — проверяет условие еще раз (самый частый глюк старой 1С)
НЕПРЕМЕННО — выполняет оператор без сбоев и зависаний ОТНЫНЕ — присваивает значение переменной так, чтобы оно там действительно оказалось. (присвоить переменной вида, к примеру, «Справочник» значение в языке 1С — порой очень непростая задача, иногда требующая конструкции аж из 4-х операций)
ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО — выводит текст отчета который без этого оператора выводится через раз.
НЕ СПАТЬ — отключает внутренний глюкогенератор
Я СКАЗАЛ — выполняет команду до тех пор, пока она не выполнится.
ИМЕТЬ СОВЕСТЬ — приостановить выполнение команды при её зависании.

(0) ну сравнивать на лучше хуже, можно только имея определенные критерии. Когда автомобили сравнивают почему то понимают что нельзя сказать какой из автомобилей лучше не указав критерии сравнения - стоимость, цель и так далее. хз непонятно что автоматизируется. если автоматизируется правильное отражение "хозопераций" - то это одно. если автоматизируется хоздеятельность - это совсем другое На самом деле, в чём проблема в работе 1500 пользователей в одной SQL-базе. Если же у вас несколько баз, то SQL-сервер всё равно один.
Просто, если каждая группа пользователей обращается к своим данным, то всё работает на ура, так как есть возможность - работать параллельно.
В 1С есть некоторые проблемы с параллельной работой, так как пытаются все данные положить в одно место.
Например, если у нас есть справочник, и в нём табличная часть, то для добавления строки в табличную часть 1С сначала загрузит полностью все данные справочника, потом добавит в него строку (в памяти сервера или клиента), а уже потом запишет его обратно в базу SQL-сервера. Правильным, в данном случае, будет выполнить SQL-запрос на добавление записи в таблицу табличной части справочника.
В 1С есть запросы на добавление ?
Дальше сравнение имеет смысл ?

Система обеспечивает лучший показатель отдачи инвестиций среди систем класса ERP. Аналитическая компания Nucleus Research провела исследование, по результатам которого 75 % компаний, внедрявших именно Microsoft Dynamics AX, окупили свои вложения в срок, менее двух лет.

Предлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета.
Ниже приведены комментарии руководитетеля по недостаткам MS Axapta:

все что написано по отношению к DAX, в равной степени можно отнести и к 1С (УПП, КА), за исключением реагирования на изменения в законодательстве.

В таком виде похоже на фразу
сравнение Eclipse и SAP ERP для ведения управленческого учета.
Eclipse - это среда разработки такая, если не в курсе

Nalex
- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;

вы сами осознаете, что пишите?
вы ведь сами выше написали, что речь идет об управленческом учете
кстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий. И как это ни парадоксально, эта конфигурация вообще не обновляется в связи с изменениями законодательства
более того, по уверениям разработчиков, одна и та же конфигурация подходит и для РФ, и для Украины, и для Белоруссии, и даже для Узбекистана и что самое удивитльное - они (разработчики) правы.

Кстати, а у холдинга нет планов открыть дочку в другой стране? это к вопросу о законодательстве.

стоимость лицензий у 1С вполне себе приличная и вполне сопостовима. Особенно учитывая тот факт, что для 1С + MS SQL дополнительно к лицензиям 1С потребуется такое же кол-во лицензий CAL.

По поводу разработчиков - количество не всегда качество. Да, 1С-ов много, и качественные стоят вполне себе ощутимо (посмотрите хотя бы здесь на сайте оклады для 1С и DAX)

без подробностей требований, решения и архитектуры сложно сравнивать.

Откуда, например, взялась "дополнительная нагрузка на пользователей"?
Если для требований упр. учета данные нужно вводить в более детальной аналитике, чем сейчас - это будет проблема любой системы.
Если архитектурно предполагается двойной ввод одних и тех же данных в две или больше систем, либо одни и те же данные но более одного раза (так процесс спроектировали) - то тоже вырастет нагрузка, и неважно при этом, как система называется.

Т.е. для работы в 1С пользователей учить совсем не нужно? Сомневаюсь, иначе зачем вокруг столько платных курсов 1С.

Или нужно, но меньше - тогда насколько меньше (примерная доля)?

DAX - это вполне определенный функционал, а 1С - может быть очень разный функционал, та же бухгалтерия от торговли сильно отличается.
чтобы сравнивать, надо указывать конфигурацию. а то получается сравнение платформы разработки и готового решения.

iscrafm
У Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много

я знаю несколько толкований термина "управленческий учет". но обычно ориентируюсь на наиболее употребимый. если бы речь шла о management accounting, я бы предполагал немного другое значение
но что интересно, при любом толковании данные управленческого учета не изменяются при изменениях законодательства

И даже если это специально сконфигурированная и доработанная программистами система для управленческого учета и консолидации холдинговой структуры? Все равно - заходи с улицы (зная бух.учет), садись и работай, и сразу все будет правильно, и консолидированная отчетность сформируется?

Вы сами то в это верите?

Учеба все равно будет нужна, и пользовательские инструкции тоже будут нужны.

Читайте также: