Для чего нужен коммутатор в лодочном моторе
Обновлено: 04.07.2024
Ни у кого нет опыта такой переделки?
Причину отказа зажигания я еще не выявил, но схема, как мне кажется, одна - датчик импульсов - коммутатор - катушки. Датчики, на мой взгляд, из строя выходят крайне редко, катушки доступны от чего угодно. а вот коммутатор - не достать оригинальный, джонсоновский - почему бы не применить автомобильный, например? или от нашего двигателя с бесконтактным зажиганием - принципиальной разнгицы, мне кажется, не должно быть ?
В принципе от китайских дырчиков(скутеров) коммутатор подойти должен, но только надо самому с электроникой дружить, чтобы разобраться, что и куда подключать, ничего особо сложного на мой взгляд там нет. Или знакомого имеющего соответрсвующие навыки такой проблемкой озадачить.
Рулевой 3-го класса
Мотор Джонсон-35, два цилиндра/2 такта.
От китайских скутеров коммутатор не подойдет, так как там цилиндр один - в лучшем случае, нужно будет два. И тоже не очень понятно, где их брать - в связи с этим вариант от mmcl200 кажется предпочтительнее - если можно, расскажите поподробнее - тоже два коммутатора? И нужен ли аккумулятор? Ведь у Зила (насколько я понимаю, у Волги такой же) коммутатор для батарейного зажигания? И почему контактно-транзисторный? У Вас что, зажигание было контактное? У меня бесконтактное.
Короче, очень интересно, думаю, что и многим будет интересно, так что рпсскажите, пож., подробнее.
- Из: Ташкент
- Судно: Простор Луч Торнадо
Есть импульсная система, есть система Холла, есть цифровая.
И все работают по-разному.
Рулевой 3-го класса
Есть импульсная система, есть система Холла, есть цифровая.
Это понятно, что есть две разные системы - потому и спрашиваю, может, кто сталкивался и уже знает, какая именно система зажигания.
ИМХО на лодочном моторе систему Холла реализовать сложно, вероятнее всего, там импульсная система должна быть.
Рулевой 3-го класса
Да у нас контактное зажигание, горели контакты прерывателя поэтому внедрили контактно-транзисторное. Естественно нужен аккумулятор. ( а на вашем моторе нет электростартера и акк.?) В вашем варианте думаю можно подумать о зажигании от Оки, там два цилиндра но искра прожодит два раза за четыре такта на цилиндре поэтому на двухтактнике должно работать. Единсвенно надо пробовать будет ли работать с датчиком от мотора оковский коммутатор, катушка на оке сразу на два цилиндра стоит, такая же как и на змз 406 только там их две.- Из: Ташкент
- Судно: Простор Луч Торнадо
Это понятно, что есть две разные системы - потому и спрашиваю, может, кто сталкивался и уже знает, какая именно система зажигания.
ИМХО на лодочном моторе систему Холла реализовать сложно, вероятнее всего, там импульсная система должна быть.
При импульсной системе и системе Холла сигнал подаётся с распределителя зажигания, т.е. сам принцип одинаковый.
А вот цифровая система считывает обороты с коленвала и преобразует в импульс. Это намного сложнее.
В вашем варианте думаю можно подумать о зажигании от Оки, там два цилиндра но искра прожодит два раза за четыре такта на цилиндре поэтому на двухтактнике должно работать.
На двухтактнике это не работает.
На то он и двухтактник.
Ни у кого нет опыта такой переделки?
Причину отказа зажигания я еще не выявил, но схема, как мне кажется, одна - датчик импульсов - коммутатор - катушки. Датчики, на мой взгляд, из строя выходят крайне редко, катушки доступны от чего угодно. а вот коммутатор - не достать оригинальный, джонсоновский - почему бы не применить автомобильный, например? или от нашего двигателя с бесконтактным зажиганием - принципиальной разнгицы, мне кажется, не должно быть ?
Без механических переделок "примудрить" что то свое-будет проблематично.А что мешает "вылечить" оригинал?Это гораздо проще и дешевле.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Проще всего на имеющееся железо приделать "Схему №3", обсуждалась на мотолодке.ру и на КиЯ в теме про ПЛМ Нептун. Таких схем я делал 2, главное подобрать подходящую катушку от пускателя, тогда мотать ничего не надо, припаять 3 диода тиристор и 2 резистораПроще всего на имеющееся железо приделать "Схему №3", обсуждалась на мотолодке.ру и на КиЯ в теме про ПЛМ Нептун. Таких схем я делал 2, главное подобрать подходящую катушку от пускателя, тогда мотать ничего не надо, припаять 3 диода тиристор и 2 резистора
Джоник , мягко говоря, несколько отличается от Нептуна. Искрить то, конечно будет, только получится ли "попасть в нужное место".
Ремонтирую по 5-6 "зажигалок" от Джонсо-Мерков в месяц. Мог бы и больше, да живу далековато от основного иеста их "нереста".
Рулевой 3-го класса
Ремонтирую по 5-6 "зажигалок" от Джонсо-Мерков в месяц. Мог бы и больше, да живу далековато от основного иеста их "нереста".
Я правильно понял, что у Джонсонов и Мерков одинаковые коммутаторы?
А могли бы Вы по фотографии коммутатора опознать, чей он (с какой модели?) Дело в том, что на моем моторе в Финляндии был установлен коммутатор от чего-то другого, хотя разъем и совпадает, он был прикручен сбоку на кустарно изготовленной планке. Первый коммутатор вышел из строя через минут 5 работы мотора, после чего мне "по гарантии" прислали второй, который нормально работает первые минут восемь, после чего отключается второй цилиндр. Я обнаружил, что коммутатор касается головки блока и нагревается от нее, после чего перенес его в район карбюратора, после чего время работы до отключения цилиндра увеличилось минут до двадцати, а после отключения цилиндра и остывания коммутатора цилиндр стал включаться. Возможно ли, что это происходит из-за того, что установлен комутатор от другой модели мотора?
Система зажигания состоит из источника тока, аккумулятора, высоковольтного трансформатора и свечей зажигания.
На подвесном лодочном моторе установлено магдино, которое состоит из статора, с катушками, в которых в момент прохождения постоянных магнитов, залитых в маховике, наводится ЭДС, создающая в обмотках катушек переменное напряжение. В повышающем трансформаторе напряжение повышается до 15 и более тысяч вольт для обеспечения искрообразования на свече. Ротором является маховик, поэтому магдино дновременно осуществляет зарядку аккумуляторной батареи.
Mагнето – однообмоточный генратор, с которого напряжение поступает и на зажигание и на освещение.
Магдино – конструктивно обличается от магнето тем, что имеет в дополнение к первичной обмотке катушки зажигания [c] генераторные катушки [a] для питания электроэнергией бортовой электросети катера [h].
Условная схема системы зажигания лодочного мотора
Системы зажигания и электропитания электрически не связаны и работают независимо.
Магдино может быть как контактным, т. е. имеющим прерывательный механизм, состоящий из подвижного и неподвижного контактов (практически в настоящее время не выпускается), и бесконтактным – электронным, не имеющим прерывателей (такое устанавливается на всех современных лодочных моторах) [b].
Зажигание в большинстве лодочых моторов – электронное конденсаторное (Capacitor Discharge Ignition System (CDI)) [d – e] принцип работы которого основан на заряде конденсатора напряжением, генерируемым катушками, расположенными на магнето, и его разряде через высоковольтный трансформатор, когда необходим поджиг рабочей смеси, который определяется импульсом с сенсорной катушки. Кратковременный импульс тока в момент зажигания открывает электронный ключ, который и разряжает конденсатор через трансформатор на свечу зажигания.
Для возникновения искры на свече необходимо напряжение минимум – 15000V.
Основными компонентами системы зажигания являются: маховик, статор, триггер, конденсаторные модули разряда (МЧР) и свечи зажигания. Узел статора установлен стационарно ниже маховика и имеет 3 конденсатора.
Маховик имеет 6 постоянных магнитов внутри внешнего обода. При вращении маховика с башмаками магнитов, проходя с небольшим зазором около сердечника катушки зажигания, в ней создается переменное магнитное поле, которое индуцирует в обмотке переменную ЭДС.
Прерывательные механизмы (верхнего и нижнего цилиндров) замкнуты, и в обмотке катушки возникает напряжение переменного тока (260 – 320 вольт).
Воспламенение и сгорание топливной смеси – процесс, который продолжается определенное время, поэтому момент [образование искры – воспламенение] должен происходить не точно в момент нахождения поршня в ВМТ, а немного раньше, чтобы вспышка совпала с положением поршня в ВМТ. При этом, чем выше частота вращения коленвала двигателя, тем раньше нужно воспламенить рабочую смесь, так как время, необходимое на один полный оборот вала, при увеличении частоты вращения сокращается, а время сгорания топливной смеси остается практически постоянным.
Предварительное создание искры до ВМТ называется опережением зажигания и выражается в градусах угла поворота коленвала.
Например, у ПЛМ «Yamaha-30» опережение зажигания устанавливается для верхнего цилиндра 22-25 градусов или 4,0-4,3 мм до ВМТ.
Сергей,а про какие фото речь?
Я про раздушку мотора спрашивал.
Сергей, а винты лодочные как-то реставрируют, восстанавливают? Иногда берём мотор на денёк - другой на рыбалку сгонять. Хозяин винт ушатал. Покупать новый для чужого мотора не охота. Что-то со старым можно сделать, чтобы лучше стало? Я далёк от этих вопросов, но плохо стало после того, как кто-то на Бие с этим винтом по камням гонял.
Лучше привезти винт, я посмотрю состояние, скажу, что можно будет сделать.
Дата регистрации: 29-Февраль 16
Дата регистрации: 29-Февраль 16
Сергей здравствуйте,несколько дней пробовал Вам дозвониться по номеру 500104,который тут на сайте указан,никто трубку не берет.Имеются ли другие контакты? Заранее благодарен.
Дата регистрации: 20-Март 16
Дата регистрации: 29-Февраль 16
Дата регистрации: 20-Март 16
Если мы будем все менять, без дополнительной платы, не сложно, входит в работу с карбюратором.
Здравствуйте, Сергей. Хочу приобрести б/у мотор, можно ли перед покупкой привезти его к Вам на диагностику и сколько будет это стоить?
Дата регистрации: 20-Март 16
Здравствуйте! Можно, привозите, стоить будет 500 р.
Дата регистрации: 30-Ноябрь 15
ребята подскажите . закидывает нижний цилиндр,свечи менял,карб мыл.думал прокладка под головой ,воду там не вижу. Может сальник колен вала? он там есть ?как проверить не разбирая?
Дата регистрации: 20-Март 16
Проверьте еще лепестковые клапана на впуске. Сальники на коленвале есть, сверху и снизу. Чтобы проверить их, придется снять блок двигателя с сапога и опрессовать.
Дата регистрации: 30-Ноябрь 15
лепестки смотрел . визуально вроде всё целое , может промыть ? соринка может попала? или сразу к вам интересна цена вопроса , и сроки сам с Белоярска.
Дата регистрации: 20-Март 16
лепестки смотрел . визуально вроде всё целое , может промыть ? соринка может попала? или сразу к вам интересна цена вопроса , и сроки сам с Белоярска.
Лучше тогда привезти, а то гадать долго будем так. На месте посмотрим симптомы, определимся куда лезть.
Дата регистрации: 30-Ноябрь 15
Лучше тогда привезти, а то гадать долго будем так. На месте посмотрим симптомы, определимся куда лезть.
Дата регистрации: 25-Август 15
Сергей, добрый день. Подбираю для себя 2-х тактный мотор, 4(5) л.с., под пвх лодку (290, транец, киль, эксплуатировать предполагается на закрытых водоемах, небольших реках, прибрежной зоне Оби, без дальних перемещений).
Среди "японцев" выделил для себя две модели:
1. Mercury ME 4 ML
2. YAMAHA 4 ACMHS
Как более дешевую альтернативу присматриваюсь к китайцам, конкретно:
1.DFX PRO DF 5F 2. HDX T 4 BMS
3. Aqua-Jet 5 AMH
Собственно суть вопроса: какой лучше выбрать среди японцев (в чем их принципиальные отличия), стоит ли рассматривать китайцев (в плане цена/качество)? Бюджет предполагается 40-45 т.р.
Отчего подходит коммутатор на лодочный мотор Ханкай ? Ответьте пожалуйста!
Дата регистрации: 20-Март 16
Отчего подходит коммутатор на лодочный мотор Ханкай ? Ответьте пожалуйста!
Не могу сказать, по этим моторам у меня нет никакой информации. Пробовал как-то сальники в редуктор Ханкая (не помню, сколько л.с. , маломощный какой-то был) подобрать от других марок, ни от одного не подошли. Подбирал в Резинотехнике ближайшие по размеру. С коммутатором тем более непонятно, это же донора нужно, а кто захочет им стать?
Дата регистрации: 21-Июль 14
Дата регистрации: 20-Март 16
Сергей, добрый день. Подбираю для себя 2-х тактный мотор, 4(5) л.с., под пвх лодку (290, транец, киль, эксплуатировать предполагается на закрытых водоемах, небольших реках, прибрежной зоне Оби, без дальних перемещений).
Среди "японцев" выделил для себя две модели:
1. Mercury ME 4 ML
2. YAMAHA 4 ACMHS
Как более дешевую альтернативу присматриваюсь к китайцам, конкретно:
1.DFX PRO DF 5F 2. HDX T 4 BMS3. Aqua-Jet 5 AMH
Собственно суть вопроса: какой лучше выбрать среди японцев (в чем их принципиальные отличия), стоит ли рассматривать китайцев (в плане цена/качество)? Бюджет предполагается 40-45 т.р.
Мерк 4 больше Ямахи 4 по объему, качество у обоих достойное. Мерк 4 и 5 отличаются карбюраторами, если подкопить, лучше сразу 5-й брать. Переделывать нерентабельно. Ямаха 4 и 5 разные по объему. По китайцам, которых вы выбрали, вообще весело: у разных продавцов указаны разные объемы на одну и ту же модель, разные картинки. Представителей в городе нет. Хотите сыграть в русскую рулетку, пожалуйста, только без меня!
Дата регистрации: 27-Июнь 14
Отчего подходит коммутатор на лодочный мотор Ханкай ?
На форуме "Мотолодка .ру " вопрос по кЕтаезажиганию возникает постоянно и спецы-- электронщики как только не извращаются , что бы " вышибить " искру .. Небходимо снять маховик , посмотреть -- какая установлена подмаховичная катушка ( только с генерирующей обмоткой . или генерирующая +управляющая ) , глянуть на систему магнитов , вот тогда и можно определиться с коммутатором . Из-за того . что узкоглазые братья в магнитную систему загоняют неодимовые стержни в количестве . которое придет им в голову --горят даже японские фирменные коммутаторы .. Самый простой вариант -- заказать аналог в Китае ( на коммутаторе есть цифры ) .. Фото всех элементов зажигания можно выставить на форумах " Мотолодка .ру" и " Моторка .орг " -- откликнутся спецы обязательно , ссылка будет на подробную тему . Даже , вполне возможно , подойдет коммутатор от скутера . Как то так .
Дмитрий, в группах редко встречается такая беда а вот лет 7 назад может меньше прям на новых горели это помню. Сейчас сам на китайце катаюсь и у знакомых много плм из поднебесной все нормально . А сколько гарантия и идет только блок или и катушка?
Александр, А Вы загляните к си про 9.9 в группу, они расскажут как это бывает с катушками. Си про 9.9 самый частый гость со сгоревшими катушками, из за того, что сопротивление катушек на этих моторах самое высокое, если сравнивать с другими клонами ямахи.
Дмитрий, нууу..не знаю.Я давно в группе Си про и проблем с катушками не помню.
В группе си про , много кто приобрел и оценил разницу.
Александр, да, но не на всех моделях. Производители си про сейчас пытаются снизить сопротивление катушек на 9.9-15 , но моторы пока идут со старыми 270- 330 ом. Идеальные катушки под китайские маховики с сопротивлением 170-240 ом. Некоторые катушки, которые мне приходилось перематывать , имели обмотку, которая магнитилась)))) И дело не только в не качественных катушках. Китайцы скопировали ямаху, но не учли силу магнитов. У ямахи они слабее и не так угнетают катушку самоиндукцией. А так, катушки при работе все нагреваются, во всех моторах, ибо нагружены зарядным конденсатором и шунтированием полупериода диодом, у кого сильнее греется, у кого не очень, а у когото греется так, что сгорает лак и происходит меж витковое замыкание
7 лет назад была повальная беда с маховиками. А горят катушки на средних оборотах, т.к. там самое высокое напряжение и из за самоиндукции катушки и угнетение полупериодного коммутатора. Гарантия год. Компоненты с запасом прочности относительно штатного в 1.5-2.5 раза в зависимости от компонента.
Дмитрий, если такая надежная штука , год не мало гарантии? Штатная пятый сезон ходит ,пока не сгорела . Видео бы для сравнения обычного и вашего зажигания на одном моторе и испытание на одном комплекте. Если есть закиньте в группу . Покупателю так проще будет понять плюсы и минусы , не переходя по ссылкам и т.д
Александр, Конечно выложу. В планах на воде снять видео на полном газе с тахометром о прибавке в оборотах относительно штатного в 200-250 об.
Александр, конечно, если работает штатное, то зачем тогда менять если устраивает.
Читайте также: