Чем заменить танталовый конденсатор в ноутбуке
Обновлено: 01.07.2024
Обратившись к Gууглу выяснить мне удалось лишь только то что одни их боготворят а другие хаят на чем свет.
Естественно менять я их не стал поскольку они не высыхают и не портятся и главное все таки аутентичность звука.
Поменял только потекшие электролиты в цепях питания. Звук просто преобразился до не узнавания.
Удивила детализация, исчез налет 45 летней плесени. (вообщем советую всем кто имеет в наличие подобных старичков делать подобную профилактику сразу)
Но все же вопрос к специалистам по кондерам.
Что оно есть тантал в звуке и встречались ли кому усилители с танталовыми конденсаторами в звуковом тракте?
Сагден только тантал ставит в качестве разделительных. Я тоже за редким исключением. Для того чтобы танталовый конденсатор правильно работал нужны некоторые обязательные условия.
(05-01-2014 18:33) Igor535 писал(а): Для того чтобы танталовый конденсатор правильно работал нужны некоторые обязательные условия.
И европейская и японская элементная база предусматривала применение танталовых конденсаторов в звуковых цепях усилителей (интегральных и мощных),магнитофонов,корректоров RIAA.(Без названия брендов,так-как их слишком много и повсеместно).Применение этих электролитических танталовых конденсаторов обусловлено в большей мере (как мне кажется)-их большим сроком службы(по сравнению с алюминиевыми).Хотя потярявшие свою ёмкость,или имеющие короткозамкнутые обкладки мне встречались и среди танталовых конденсаторов.И довольно часто.Разработчики электронной техники в которой использованы такие конденсаторы очевидно ориентировались и на их звуковые свойства.Я не могу сказать-благо такие танталовые конденсаторы в звуке,или нет.
Танталовым нужно обязательно довольно значительное смещающее постоянное напряжение, иначе - они сильно текут и искажают.
Уже точно не помню, но амплитуда переменной составляющей не должна превышать помойму 30-50% от постоянного значения. Это что бы конденсатор просто нормально работал. А по фэншую нужно ещё меньшее значение.
(05-01-2014 18:14) tutunnik писал(а): Поменял только потекшие электролиты в цепях питания. Звук просто преобразился до не узнавания.
Удивила детализация , исчез налет 45 летней плесени .
Шеф,всё пропало . Всё пропало !! Это был не налёт,это была "винтажная душевность".
Если можно,откуда такие данные? Может быть есть ссылка на информацию.Спасибо.
(05-01-2014 19:26) element писал(а): Если можно,откуда такие данные? Может быть есть ссылка на информацию.Спасибо.
Данные из советских справочников.
Попробую найти в интернете.
ЗЫ Быстро нашёл только это.. (второй абзац).
Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.
(05-01-2014 20:13) voitart писал(а): Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.
Если забыть об астральной аудиофилии, то танталовые(оксиднополупроводниковые, ниобиевые. ) конденсаторы обладают рядом достоинств, по сравнению с люминием..
1) Меньшие токи утечки.
2) Выше граничная частота.
3) Выше надёжность при комнатных температурах.
Но, правда, есть и некоторые ограничения, не позволяющие их применение повсеместно.
Может попробовать все таки поменять на Ничиконы или Элну биполярные. Этих вроде не так ругают.
(05-01-2014 19:30) VNV73 писал(а):
(05-01-2014 19:26) element писал(а): Если можно,откуда такие данные? Может быть есть ссылка на информацию.Спасибо.
Данные из советских справочников.
Попробую найти в интернете.
ЗЫ Быстро нашёл только это.. (второй абзац). Cпасибо.Но это действительно всё известно.Только применительно к аудио цепям (межкаскадные и шунтирующие) достаточно проблематично.В справочнике описано применение м условия эксплуатации танталовых конденсаторов типа ЭТО в цепях блоков питания.После разработки конденсаторов типа ЭТО в СССР были более современные разработки(якобы танталовых)- оксидно-полупроводниковых конденсаторов и ниобиевых конденсаторов для различного применения.Но нигде не указаны их звуковые свойства.В импортной звуковой технике применяются как раз такие ниобиевые конденсаторы.Но они в "дэйт шитах"-обозначаются как тантал .Пример: в корректоре RIAA "EAR 834P" в катоде лампы второго каскада установлен именно такой ниобиевый (танталовый)конденсатор,шунтирующий катодный резистор.(капелька,впаянная в лату.Видна на фото).
Цитата: Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.
Именно какие изменения в результате?
То что тантал привносит окрас - однозначно да. К тому же мне почему то кажется что в середине 60 х. т.е 47 лет назад не особенно заморачивались дологвечностью этих кондеров поскольку обычные элктролиты делали достаточно надежно Надежность и линейность тут не причем.
КНИ этого усила 0.5%
Так что и нелинейность наверняка была бы лучшей при использовании электролитов.
Плюс на эту мысль меня наводит то что корректор и предварительные каскады запитанны 65 вольтами постоянки. Только вдумайтесь 65 вольт в однополярном предваре. Это означает только одно а именно желание инженеров использовать короткий линейный отрезок тантала.
Я понимаю это как то что инженеры были одержимы идеей использования именно этих конденсаторов поскольку именно они были ядром построения звука.
Если бы они шли по простому пути а именно использование простых электролитов напряжение питания было бы не больше 20 вольт. Да и простые электролиты куда дешевле да и высоковольтные схемы чреваты самовозбудами наводками.
Может быть конечно это только догадки или как говорится мое имхо. Но все же!
(05-01-2014 20:38) element писал(а): Только применительно к аудио цепям (межкаскадные и шунтирующие) достаточно проблематично.
Проблематично применение или проблематична сомнительность в применении? А то не совсем понятно.
Если второе, то по мне так совсем понятно, что в классических усилителях с диффкаскадом на входе и двухполярным питанием, применять в качестве входного разделительного либо в цепи ООС танталовые конденсаторы нежелательно, поскольку амплитуда обратного напряжения может превысить смещающее постоянное напряжение или при полном отсутствии второго.
Я когда то их(К53-19) пробовал в качестве разделительных в Маяк 233 в УВ. Не понравилось.
Цитата: что в классических усилителях с диффкаскадом на входе и двухполярным питанием, применять в качестве входного разделительного либо в цепи ООС танталовые конденсаторы нежелательно, поскольку амплитуда обратного напряжения может превысить смещающее постоянное напряжение или при полном отсутствии второго.
Думаю что это главная причина недовольства многих! простая замена в чем либо ни к чему хорошему не приведет.
Им нужно смещение равное половине рабочего напряжения и однозначно однополярная схема питания.
вся пляска получается именно вокруг этих кондеров. Но зато результат. Это надо слышать.!
(05-01-2014 21:02) VNV73 писал(а): Я когда то их(К53-19) пробовал в качестве разделительных в Маяк 233 в УВ. Не понравилось.
когда-то все ставили и к53, и КМ и прочее. сейчас в голову такое и в страшном сне не прийдет.
как Вы уже правильно заметили - тантал можно использовать только при значительном постоянном смещении, ни вкоем случае не переходящем через ноль.
а вообще, даже экпериментировать не хочется, разве что в случае когда не пленочник ну ни как влазить не хочет.
ну и по прямому назначению - питание цифровых цепей
(05-01-2014 20:53) tutunnik писал(а):
Цитата: Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.
(05-01-2014 21:42) voitart писал(а): (05-01-2014 20:53) tutunnik писал(а):
Цитата: Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.
Цитата: Теперь стою перед выбором конденсаторов для замены ВСЕХ Рубиконов. Именно они дают сухость и транзисторность.
Вы заменили все Рубиконы?
У меня тоже стоит вопрос выбора именно по питанию, разделительные трогать не хочу. Я стараюсь по мере возможности оставить аутентичный почерк. Это знаете как купить картину и дорисовать реснички подрисовать румянец. (впрочем я так думаю сейчас но не знаю что буду делать завтра).
Почему я спрашиваю, или не возникло желание через какое то время
снова послушать Аркам в девственном состоянии?
Еще не заменил, жду когда приедет РГ. Слушать в девственном состоянии желания не возникло, слушал достаточно. В Аркаме заключен недюжинный потенциал и уже сейчас это другой уровень звука. Фирменный почерк узнается сразу. И еще, чем дольше играет, тем звук лучше. Я о прогреве. Проработку баса сравнивать с тем, что было даже как-то не корректно. Не нужно бояться устранять бюджетные косяки производителя, главное использовать максимально нейтральную по звуку комплектацию. Имхо.
Цитата: главное использовать максимально нейтральную по звуку комплектацию. Имхо.
Не поспоришь!
А что бы вы посоветовали их бюджетного и нейтрального?
Имеется ноутбук Acer Aspire 5750G ( при подключении 19V, блок питания уходит в циклическую защиту)
платформа: Compal P5WE0 LA-6901P Rev: 2.0
Лабораторным блоком питания(ставил 19v, 1A) вычислил нагрев конденсатора. После выпаивания этого кондюка Кз пропало, чувствуется близость победного завершения, но не знаю чем заменить.
Скачал схему из темы от 2013-05-19 00:14:38, (как обычно Огромное спасибо freeqwer) на 54 ст блок сфемы, указан PL17 (это обвязка питания CPU), от него на землю и стоят два кондюка, один из которых пробило
вот фото участка схемы с выпаянным конденсатором:
Оба одинаковые там по :
10 мкф 25 вольт
Оба одинаковые там по :
10 мкф 25 вольт
спасибо ща поищю на доноре Wistron CP2-Intel MB 08219-1
48.4K801.011
Думаю там найдёться
да везде их полно
вот такой подойдёт?
SC10U25V6KX-1GP
размер больше, но наминал вроде такойже
такой же по размеру этот SCD1U25V3KX-GP, но ёмкость не та
это 1 мкф 25 вольт
поставил конденсатор на проводках, не получилось на площадки вместить, корпус в 2 раза больше. но конструкция надёжная получилась. Ноутбук заработал, всё в порядке.
единственный вопрос остался к вам: на протяжении двух лет после ремонта у другого мастера, этот ноутбук наглухо время от времени зависает, раз или два или более в сутки (работает ноут непрерывно), это очень мешает, я тогда ещё не начал учиться чинить платы, но сегодня обнаружил следы пайки опять же в обвязке питания процессора, при чём один конденсатор C645 был припаян не ровно и отставал от платы одним концом, почти не припаян короче. Вот и возникает вопрос ложет проблемы с таким конденсатором вызывать эти периодические зависания, я читал что очень часто ноутбуки зависают из за падения ёмкости в конденсаторах NEC/TOKIN в одном корпусе распаянного под сокетом
Вот фото моего конденсатора
C645 был припаян не ровно и отставал от платы одним концом
проблемы с таким конденсатором вызывать эти периодические зависания
Там много чего может вызывать . Нужно запаять нормально и проверить. Так же отмониторить температуры. (ТЫЦ)
Примеры мониторинга ТЫЦ
Там много чего может вызывать . Нужно запаять нормально и проверить. Так же отмониторить температуры. (ТЫЦ)
Примеры мониторинга ТЫЦ
виснул он в основном в режиме простоя, очень странно, стресс тесты его не вешают. ну вот со вчерашнего ремонта, скоро уже сутки, пока полёт нормальный, зависаний нет, может действительно у C645 действительно был плохой контакт, я его на место то сразу поставил
На материнской плате компьютера вытек обычный бочкообразный конденсатор, сглаживающий пульсации сети. Хорошо, что вовремя заметил - электричество скачет так, что компьютер накрылся бы в первый же день.
Ну, конечно же, сразу побежал менять - такого же по емкости конденсатора не нашлось, поэтому решил использовать вместо него три танталовых. Вот что про них пишут:
Танталовые конденсаторы физически меньше алюминиевых аналогов. Вдобавок электролитические свойства оксида тантала лучше чем оксида алюминия — у танталовых конденсаторов значительно меньше утечка тока и выше стабильность емкости. Диапазон типичных емкостей от 47нФ до 1500мкФ.
Вопрос: почему бы не использовать? Вот я и взял три хороших, добротных танталовых конденсатора. Когда-то они стояли в доистоическом телефоне Siemens, старом, но качественном, да и производителем является Toshiba. Вроде бы все хорошо, но вот дальше.
В момент запуска я оставил корпус устройства открытым. И хорошо! Потому что стоило включить блок питания и запустить компьютер, как произошел громкий "Бу-бух!" и самый первый из конденсаторов просто-напросто разорвало. А осколки загорелись. Не знаю, каким чудом осталась цела системная плата: пришлось тушить огонь.
Естественно, я подумал: "А, старые конденсаторы, залежали, испортились. Попробую новые поставить." И поставил абсолютно новые (купил месяц назад). И что вы думаете? Тоже бубух, правда, уже без огня.
Поэтому я просто взял и поставил обычные конденсаторы.
Ради эксперимента я подключил лабораторный блок питания и проверил оставшиеся 4 конденсатора, подсоединив к ним провода и подав 4V. Вроде бы все должно работать, но все они как один взрывались в железном ведре.
Короче говоря, не советую я их использовать: уж больно они стремные. Лучше пойти старыми, но проверенными методами.
P. S. Все конденсаторы были подключены правильно, полярность соблюдена, характеристики совпадают. Это уже не моя ошибка.
Аффтар, ты, походу, меченым боком к минусу их паял, а у танталов это плюс. Проходили уже такое с нашими бабами-монтажницами. Сотрудник ОТК после первого включения гирлянды из плат (тестировали сразу по 10 шт ) от фейерверка 2 дня заикался.
Кондеры не виноваты, в том, что паяют их дилетанты.
Короче, после долгих переговоров выяснилось, что мы "сами виноваты" - все кондеры выбирались исходя из обычного принципа: рабочее напряжение = напряжение в цепи +30%. Т.е. 12В цепь - 16В кондер, и т.п. Оказалось, к танталу это неприменимо! Там коэффициент - минимум 2. Нигде, естественно, это не написано. И, опять же, естественно, представители производителя делали вид, что это общеизвестные истины.
Ещё тантал в цепях фильтров источников питания строго рекомендуется шунтировать керамическими, не полярными конденсаторами
Омг я некропостер
Но может кому пригодится
Обычной причиной выгорания танталовых кондеров является перегрузка импульсным током. Точные данные смотреть лень, но 10 мкФ тантал держит ударные токи порядка десятка-сотни мА. А линейный стабилизатор, небось, имеет ограничение тока порядка 1А.
Реле контроля напряжения и тока барьер-люкс
Три года назад установил в домашний электрощит реле контроля напряжения и тока.
Устройство безусловно полезное, но .
Месяц назад заметил, что реле пишет странную ошибку.
И почему то как будто на паузе, хотя потребитель не отсоединен.
По производителю БАРЬЕР ничего путного не нашел, кантора то ли украинская то ли питерская, инструкций не нашел, разве что нашел почти полный аналог ADECS ADC-0111-40.
При нажатии на кнопку ПУСК-СТОП отсчет времени есть, а отключения нет. тааак - разбираем устройство и видим начинку.
Плату с клеммами подключения, реле, искрогасящий конденсатор, шунт с датчиком тока.
Это низковольтная часть, модуль управления, питается от 220 вольт, с понижением через резистор и конденсатор до 12 вольт.
60-ти амперное поляризованное реле на 12 вольт.
Высоковольная часть на плате, виден диодный мост, несколько транзисторных ключей, диоды, стабилитроны и резисторы с конденсаторами.
Датчик Холла или датчик тока "спрятался" внутри витка толстого провода "фазы".
Место где подключалась нейтрать N - текстолит грелся и пожелтел.
"вот таким тонким проводником подключена нейтраль" - подумал я, а потом понял, что это своего рода "плавкий предохранитель".
Хотя в схожем приборе, клеммы соединены с платой достаточно добротными канатиками.
Еще немного высоковольтной части.
Схема, почти точно повторяющая мою.
Первым делом решил проверить работу поляризованного реле, поигрался с ним, меняя полярность замыкал и размыкал контакты - реле исправно!
Затем прозвонил резисторы на целостность и соответствие номиналам.
После проверил керамические конденсаторы на КЗ.
Выпаял с платы X2 конденсатор на 1 мКф, для замера его параметров, так как после кондера 220 вольт не шло на диодный мост.
Подробно про Х и Y конденсаторы описано в статье.
Мне стало интересно, что же могло случиться с конденсатором, и я его "разобрал".
Кусачками - получилось правда не очень.
Из-за постоянной работы под напряжением, емкость конденсатора упала ниже положенной и стала 0.2 мКф, что в 5 раз ниже заявленной.
Виновник найден и был куплен в ближайшем магазине за 85 рублей.
После установки на плату, прибор снова в работе.
Установил в щитовую и включил все потребители в квартире - 29 ампер.
Ремонтируйте вещи самостоятельно, учитесь новому.
Спасибо за внимание!
Нужно больше ёмкости! Ещё больше! Ещё!
Сгорела микроволновка. Сама
Добрый день всем обитателям.
Сегодня задам вам пару вопросов по поводу ремонта микроволновой печи, но сперва поведаю леденящую душу историю:
Вечер. Двое в квартире не считая кошки. Вдруг звук на кухне раздается такой, буд-то там сварщик работает ну или трансформатор какой мощный включился. Первая бежит девушка - на звук. Вторая побежала кошка - от звука. Я бегу уже на визг девушки. Прибежали в кухню, а там в микроволновке реально блин сидит сварщик и что-то варит! Ощущения именно такие - дуги плазмы отчётливо видны сквозь стекло микроволновки и кажется вот-вот вырвутся и достанут нас всех и отправимся мы по "лестнице Иокова" в лучший мир. Ещё больше жути нагонял тот факт что микроволновка встроенная и в любой момент ЛДСП могло подхватить эту блестящую искрящую идею. Я не долго думая бегу в щиток, чтобы пресечь всё это безумие. Выбегаю, открываю и успешно отключаю. Причём попутно отчётливо замечаю вполне себе штатные показания реле напряжения и собственно диф.автомат даже не думал срабатывать. Отключил напряжение и всё благополучно закончилось. Гарью пахло ещё неделю. В микроволновке превратился в прах "грибок" который находился под стеклянным блюдом и приводил его когда-то во вращение.
А теперь некоторые технические подробности предшествующие произошедшему и самого произошедшего:
Микроволновка встроенная, на ней там часы горят по КД, и прочие ништяки. Отключается она очень сложно где-то под потолком за вытяжкой и тому подобное. В момент происшествия ею НЕ пользовались. В ней небыло ни еды ни чего другого и ее не включали.
серебристая слюдяная крышечка целая и невредимая. Пострадали только наши нервы и этот "грибочек" который после гуглежа оказалось зовётся "куплер". Сам привод (моторчик) тоже цел и невредим. Внутри всё более менее прилично за исключением пары деталей о которых спрошу далее. Провода нигде не подгоревший не оплавленные и ничего такого.
Добавлю ещё то, что может быть так совпало может быть что - но в тот самый момент когда микроволновка ощутила себя сварочным аппаратом - на кухне, подключенный к той же позе точной группе закончил кипеть электрический чайник.
Предвосхищая различные вопросы отмечу что во время его работы нередко работает другая более чувствительная аппаратура кроме микроволновки и никаких помех в сети ранее замечено небыло. Но факт остаётся фактом.
И вот собственно вопросы:
Как такое могло произойти? Не пишите пожалуйста, что "не могло" - уже произошло. Давайте предположим разные ситуации которые могли привести к этому включая даже эффект вращения плоской земли..
я хочу разобраться в этом раз и навсегда. Это очень стрёмно, осознавать что в момент когда тебя может не быть дома - микроволновка может весело и задорно обратить весь многоквартирный дом в прах отправив к праотцам.
Разобрав микроволновку и достав движок и этот куплер так и не понял куда "уходила" дуга?
Если она уходила на массу т.е. в заземление, то почему тогда не сработал ДИФ? Диф исправен - проверено. Откуда она (дуга) возникла если крышка магнетрона цела?
Как микроволновка сама может взять и воспламениться? Какие электрические компоненты должны выйти из строя?
Разобрав микроволновку я заметил всего один странный элемент на плате управления - электролитический полярный конденсатор который не то что "вздулся" а у него подушка безопасности сработала). Он весь буд-то облит каким-то прозрачным герметиком, твердым но упругим. По ощущениям не понятно - надулся ли он от выкипевшего электролита или он просто так сделан. Может кто-то есть тут кто сталкивался с подобным? Фото прикрепляю
Очень надеюсь на ваши дельные советы и экспертное мнение.
Всем заранее спасибо)
_________________
Не умеешь - не берись, но не взявшись не научишься.
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!
_________________
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет
3. У танталовых конденсаторов низкий ток утечки, что обеспечивает более стабильную работу схемы.
4. Выбор конденсатора зависит так же от частоты перезарядки. В высокочастотных цепях предпочтительнее конденсаторы с более низкой индуктивностью обкладок.
Приглашаем всех желающих 25/11/2021 г. принять участие в вебинаре, посвященном антеннам Molex. Готовые к использованию антенны Molex являются компактными, высокопроизводительными и доступны в различных форм-факторах для всех стандартных антенных протоколов и частот. На вебинаре будет проведен обзор готовых решений и перспектив развития продуктовой линейки. Разработчики смогут получить рекомендации по выбору антенны, работе с документацией и поддержкой, заказу образцов.
У танталов больше удельная емкость и лучше частотные характеристики (по данным Барнса, один тантал может заменить связку алюминь+керамика).Приглашаем 30 ноября всех желающих посетить вебинар о литиевых источниках тока Fanso (EVE). Вы узнаете об особенностях использования литиевых источников питания и о том, как на них влияют режим работы и условия эксплуатации. Мы расскажем, какие параметры важно учитывать при выборе литиевого ХИТ, рассмотрим «подводные камни», с которыми можно столкнуться при неправильном выборе, разберем, как правильно проводить тесты, чтобы убедиться в надежности конечного решения. Вы сможете задать вопросы представителям производителя, которые будут участвовать в вебинаре
Недавно проверял старые советские танталы К51-***. Держат зарят как новые электролиты. Тогда, когда советские электролиты 0.Так что танталовые рулят.И стоят дорого)А если я делаю хороший(!) фильтр помех по питанию от сети (50 Гц, конденсаторный бестрансформаторный БП, сеть загажена жуткими помехами) - тантал имеет какой-то смысл вообще ставить? Есть преимущества в этом плане (кроме срока службы)?
И где вообще чаще всего используют танталовые конденсаторы? Есть ли такие области (не затрагивая долговечность), где они просто таки необходимы?
_________________
() Паяю только медным жалом.
_/\_ . . А не вступить ли мне в секту любителей "TS100"?
Например, в импульсных ИП. В них я использую танталовые конденсаторы для шунтирования цепей ЗГ (прежде всего выходного каскада контроллера и драйверного каскада), т.к. в данном случае важны низкие ESR и ESL, высокая удельная ёмкость. Причём ESR танталовых конденсаторов с ростом частоты уменьшается – это достоинство. К недостаткам танталовых конденсаторов можно отнести то, что они очень не любят даже кратковременного превышения приложенного к ним напряжения сверх номинального (и происходит пробой диэлектрика с замыканием, причем, иногда для выхода из строя достаточно короткого импульса в переходном процессе). Приходится выбирать танталовые конденсаторы с большим почти два раза номинальным напряжением, нежели напряжение, которое будет приложено в устройстве.
Последний раз редактировалось Moskatov Вт июн 08, 2010 16:22:25, всего редактировалось 1 раз.
В общем танталовые - вещь. Уважаю советские К-53. В старой импортной аппатаруре встречал закороченные танталовые конденсаторы (а обычные электролиты просто теряют емкость).
Пленочные конденсаторы К-73 за счет высокого качества диэлектрика используются в измерительных приборах и высококачественной звуковой аппаратуре (особенно аудиофильской)
у танталовых большой ТКЕ, что уменьшает круг их использования при нестабильной температуре. Я предпочитаю к73 серию и пленочные ( такие зеленые маленькие).Раследование про конденсаторы очень интересное , взял на земетку, спасибо Aladdin.
_________________
Заело -- нажми посильнее, сломалось -- не страшно , все равно надо было менять.
Обратившись к Gууглу выяснить мне удалось лишь только то что одни их боготворят а другие хаят на чем свет.
Естественно менять я их не стал поскольку они не высыхают и не портятся и главное все таки аутентичность звука.
Поменял только потекшие электролиты в цепях питания. Звук просто преобразился до не узнавания.
Удивила детализация, исчез налет 45 летней плесени. (вообщем советую всем кто имеет в наличие подобных старичков делать подобную профилактику сразу)
Но все же вопрос к специалистам по кондерам.
Что оно есть тантал в звуке и встречались ли кому усилители с танталовыми конденсаторами в звуковом тракте?
Сагден только тантал ставит в качестве разделительных. Я тоже за редким исключением. Для того чтобы танталовый конденсатор правильно работал нужны некоторые обязательные условия.
(05-01-2014 18:33) Igor535 писал(а): Для того чтобы танталовый конденсатор правильно работал нужны некоторые обязательные условия.
И европейская и японская элементная база предусматривала применение танталовых конденсаторов в звуковых цепях усилителей (интегральных и мощных),магнитофонов,корректоров RIAA.(Без названия брендов,так-как их слишком много и повсеместно).Применение этих электролитических танталовых конденсаторов обусловлено в большей мере (как мне кажется)-их большим сроком службы(по сравнению с алюминиевыми).Хотя потярявшие свою ёмкость,или имеющие короткозамкнутые обкладки мне встречались и среди танталовых конденсаторов.И довольно часто.Разработчики электронной техники в которой использованы такие конденсаторы очевидно ориентировались и на их звуковые свойства.Я не могу сказать-благо такие танталовые конденсаторы в звуке,или нет.
Танталовым нужно обязательно довольно значительное смещающее постоянное напряжение, иначе - они сильно текут и искажают.
Уже точно не помню, но амплитуда переменной составляющей не должна превышать помойму 30-50% от постоянного значения. Это что бы конденсатор просто нормально работал. А по фэншую нужно ещё меньшее значение.
(05-01-2014 18:14) tutunnik писал(а): Поменял только потекшие электролиты в цепях питания. Звук просто преобразился до не узнавания.
Удивила детализация , исчез налет 45 летней плесени .
Шеф,всё пропало . Всё пропало !! Это был не налёт,это была "винтажная душевность".
Если можно,откуда такие данные? Может быть есть ссылка на информацию.Спасибо.
(05-01-2014 19:26) element писал(а): Если можно,откуда такие данные? Может быть есть ссылка на информацию.Спасибо.
Данные из советских справочников.
Попробую найти в интернете.
ЗЫ Быстро нашёл только это.. (второй абзац).
Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.
(05-01-2014 20:13) voitart писал(а): Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.
Если забыть об астральной аудиофилии, то танталовые(оксиднополупроводниковые, ниобиевые. ) конденсаторы обладают рядом достоинств, по сравнению с люминием..
1) Меньшие токи утечки.
2) Выше граничная частота.
3) Выше надёжность при комнатных температурах.
Но, правда, есть и некоторые ограничения, не позволяющие их применение повсеместно.
Может попробовать все таки поменять на Ничиконы или Элну биполярные. Этих вроде не так ругают.
(05-01-2014 19:30) VNV73 писал(а):
(05-01-2014 19:26) element писал(а): Если можно,откуда такие данные? Может быть есть ссылка на информацию.Спасибо.
Данные из советских справочников.
Попробую найти в интернете.
ЗЫ Быстро нашёл только это.. (второй абзац). Cпасибо.Но это действительно всё известно.Только применительно к аудио цепям (межкаскадные и шунтирующие) достаточно проблематично.В справочнике описано применение м условия эксплуатации танталовых конденсаторов типа ЭТО в цепях блоков питания.После разработки конденсаторов типа ЭТО в СССР были более современные разработки(якобы танталовых)- оксидно-полупроводниковых конденсаторов и ниобиевых конденсаторов для различного применения.Но нигде не указаны их звуковые свойства.В импортной звуковой технике применяются как раз такие ниобиевые конденсаторы.Но они в "дэйт шитах"-обозначаются как тантал .Пример: в корректоре RIAA "EAR 834P" в катоде лампы второго каскада установлен именно такой ниобиевый (танталовый)конденсатор,шунтирующий катодный резистор.(капелька,впаянная в лату.Видна на фото).
Цитата: Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.
Именно какие изменения в результате?
То что тантал привносит окрас - однозначно да. К тому же мне почему то кажется что в середине 60 х. т.е 47 лет назад не особенно заморачивались дологвечностью этих кондеров поскольку обычные элктролиты делали достаточно надежно Надежность и линейность тут не причем.
КНИ этого усила 0.5%
Так что и нелинейность наверняка была бы лучшей при использовании электролитов.
Плюс на эту мысль меня наводит то что корректор и предварительные каскады запитанны 65 вольтами постоянки. Только вдумайтесь 65 вольт в однополярном предваре. Это означает только одно а именно желание инженеров использовать короткий линейный отрезок тантала.
Я понимаю это как то что инженеры были одержимы идеей использования именно этих конденсаторов поскольку именно они были ядром построения звука.
Если бы они шли по простому пути а именно использование простых электролитов напряжение питания было бы не больше 20 вольт. Да и простые электролиты куда дешевле да и высоковольтные схемы чреваты самовозбудами наводками.
Может быть конечно это только догадки или как говорится мое имхо. Но все же!
(05-01-2014 20:38) element писал(а): Только применительно к аудио цепям (межкаскадные и шунтирующие) достаточно проблематично.
Проблематично применение или проблематична сомнительность в применении? А то не совсем понятно.
Если второе, то по мне так совсем понятно, что в классических усилителях с диффкаскадом на входе и двухполярным питанием, применять в качестве входного разделительного либо в цепи ООС танталовые конденсаторы нежелательно, поскольку амплитуда обратного напряжения может превысить смещающее постоянное напряжение или при полном отсутствии второго.
Я когда то их(К53-19) пробовал в качестве разделительных в Маяк 233 в УВ. Не понравилось.
Цитата: что в классических усилителях с диффкаскадом на входе и двухполярным питанием, применять в качестве входного разделительного либо в цепи ООС танталовые конденсаторы нежелательно, поскольку амплитуда обратного напряжения может превысить смещающее постоянное напряжение или при полном отсутствии второго.
Думаю что это главная причина недовольства многих! простая замена в чем либо ни к чему хорошему не приведет.
Им нужно смещение равное половине рабочего напряжения и однозначно однополярная схема питания.
вся пляска получается именно вокруг этих кондеров. Но зато результат. Это надо слышать.!
(05-01-2014 21:02) VNV73 писал(а): Я когда то их(К53-19) пробовал в качестве разделительных в Маяк 233 в УВ. Не понравилось.
когда-то все ставили и к53, и КМ и прочее. сейчас в голову такое и в страшном сне не прийдет.
как Вы уже правильно заметили - тантал можно использовать только при значительном постоянном смещении, ни вкоем случае не переходящем через ноль.
а вообще, даже экпериментировать не хочется, разве что в случае когда не пленочник ну ни как влазить не хочет.
ну и по прямому назначению - питание цифровых цепей
(05-01-2014 20:53) tutunnik писал(а):
Цитата: Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.
(05-01-2014 21:42) voitart писал(а): (05-01-2014 20:53) tutunnik писал(а):
Цитата: Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.
Цитата: Теперь стою перед выбором конденсаторов для замены ВСЕХ Рубиконов. Именно они дают сухость и транзисторность.
Вы заменили все Рубиконы?
У меня тоже стоит вопрос выбора именно по питанию, разделительные трогать не хочу. Я стараюсь по мере возможности оставить аутентичный почерк. Это знаете как купить картину и дорисовать реснички подрисовать румянец. (впрочем я так думаю сейчас но не знаю что буду делать завтра).
Почему я спрашиваю, или не возникло желание через какое то время
снова послушать Аркам в девственном состоянии?
Еще не заменил, жду когда приедет РГ. Слушать в девственном состоянии желания не возникло, слушал достаточно. В Аркаме заключен недюжинный потенциал и уже сейчас это другой уровень звука. Фирменный почерк узнается сразу. И еще, чем дольше играет, тем звук лучше. Я о прогреве. Проработку баса сравнивать с тем, что было даже как-то не корректно. Не нужно бояться устранять бюджетные косяки производителя, главное использовать максимально нейтральную по звуку комплектацию. Имхо.
Цитата: главное использовать максимально нейтральную по звуку комплектацию. Имхо.
Не поспоришь!
А что бы вы посоветовали их бюджетного и нейтрального?
Читайте также: