Toshiba l850 отключить видеочип

Обновлено: 04.07.2024

Dude » 03 окт 2017 14:44

На руках есть ноутбук Toshiba Satellite L850-C6S. Характеристики:Core i3-2370M, 8Gb DDR3 и т.д. все стоковое. Служит уже верой и правдой года три-четыре.
Недавно при очередной чистке и замене термопасты обратил внимание, что процессор съемный. Прогуглив данную особенность обнаружил, что теоретически на него можно поставить процессор - Intel® Core™ i5-2450M (если не прав, то поправьте ).
На али стоимость б/у данного проца, примерно, 2 000 рублей.
Возникает два вопроса:
1) Есть смысл в данной затее? Конечно, я не жду супер роста производительности (хотя судя по тестам он будет). Цель немного оживить ПК. Его используем для расчета простых моделей в 3dMax, работа в фотошоп (базовые вещи, девушка для преподавания готовит задания) и, конечно, офисный пакет.
2) Если смысл есть, то не нужно ли обновлять биос? Просто был опыт установки Xeon на 775 сокет. Там пока биос не обновил, процессор нормально не заработал. Не нужно здесь делать подобное? Мб кто подскажет сайт с пропатченными биос?

Или не париться и купить новый?

Guru » 29 окт 2017 12:34

ИМХО. Intel® Core™ i5-2450M + SSD. Тогда будет веселее. БИОС шить не надо.
Да, кстати, для сведения - в данных ноутбуках частенько выходит из строя видеочип.

Dude » 31 окт 2017 12:02

Спасибо, за ответ) А то уже думал никто и не напишет. Правда, проц уже почти пришёл)) Про SSD согласен, но они на нормальный объем дороги. А доп. разъема под m2 интерфейс у меня нет (если я все правильно понимаю). Wifi не хочу отключать. Про видеокарту - буду знать. Хотя она греется жестко при нагрузке и замена термопасты не спасает+специальная подставка. Поэтому её возможный выход из строя логичен

Jeneirynia1 » 05 янв 2018 21:16

А у меня вот в другом вопрос, выгодно ли переустанавливать одно на другое хоть и лицензионное? Ведь если прошито для ноутбука одна опитационка, процессор и т.д. и после этого установить совершенно другое, то ведь ощущаются же какие-то дефекты так сказать и в работе и не только?

media-telecom » 01 фев 2018 17:35

sergei25 » 17 июл 2019 19:10

Dude писал(а): Спасибо, за ответ) А то уже думал никто и не напишет. Правда, проц уже почти пришёл)) Про SSD согласен, но они на нормальный объем дороги. А доп. разъема под m2 интерфейс у меня нет (если я все правильно понимаю). Wifi не хочу отключать. Про видеокарту - буду знать. Хотя она греется жестко при нагрузке и замена термопасты не спасает+специальная подставка. Поэтому её возможный выход из строя логичен

поменяли процессор? как все работает?

Dmitriy87896 » 09 янв 2020 13:52

Здравствуйте SERGEI25!
У меня точно такой же ноут.
Хотелось бы узнать все ли у Вас получилось с заменой проца.
Из нашей серии L850 на NM76 Chipset я склоняюсь к выбору I5-2450M и I7-3230QM.
Но все упирается, а запустится система? У меня был опыт по замене на I7-2670M - НЕ ЗАПУСТИЛСЯ.

Кто сейчас на конференции

Ремонт Toshiba C850 , L850 нет изображения замена видеочипа в ноутбуке

Сегодня мы будем чинить довольно распространённый ноутбук Toshiba Satellite C850 или L850, отличия не значительные собраны на базе платы pegatron PLAC/CSAC DSC или PLF/PLR/CSF/CSR DSC Стандартная неисправность ноутбука Toshiba L850,C850 - включается нет изображения. Данный ноутбук нам попался после умельцев, которые пытались греть видеочип и в итоге ничего не починили. Платы эти как правило чинятся легко, при наличии чипов и прямых рук. А с этим как вы знаете есть проблемы у отдельных мастеров. В данном случае не обошлось простой заменой видеочипа .

Если вам необходим ремонт ноутбука Toshiba или любых других, пожалуйста, обращайтесь в наш сервис.

Процесс разборки ноутбука мы описывать не будем, там нет никаких подводных камней, любой имеющий крестовую отвертку с легкостью его разберет. Вот так выглядит плата ноутбука Toshiba L850 или C850 :

Самая большая зеленая микросхема это и есть видеочип. В данных платах использовались разные видеочипы ATI / AMD , например 216-0833000 видеочип AMD Mobility Radeon HD 7670M или такой : 216-0810028. При правке BIOS можно поставить еще несколько аналогичных видеочипов но это тема отдельной статьи. Как мы уже говорили ноутбук нам попался с прогретым и ужареным видеочипом , причем жарили его почему то больше снизу, не снимая крепления радиатора :

Пытались прошивать BIOS , используя для пайки какой то жуткий флюс :

Начинаем диагностировать. К сожалению схем на платы pegatron PLAC/CSAC DSC или PLF/PLR/CSF/CSR DSC в открытом доступе нет, так же ремонт подобных плат осложняется тем что диагностическая POST карта не работает в стандартном слоте. При первичной диагностике ноутбука очень многое может сказать потребление материнской платы от лабораторного блока питания (ЛБП) , ЛБП важный инструмент в любом правильном сервисе ! Подключаем плату к источнику и смотрим на потребляемый ток :

Потребление 1,2 ампера, для этой платы нормальный рабочий ток. Картинки на экране нет. Сначала прошиваем проверенный BIOS , не помогло. Ну что же, придется менять видеочип. Эти видеочипы не реагируют на прогрев, пропайку , продувку и т.д, и поскольку его грели не известно как, то выход один - менять видеочип. Этот процесс никакой сложности не представляет при наличии хорошего оборудования. Для начала разогреваем плату и удаляем компаунд с углов чипа :

Потом включаем верхний подогрев, ждем нужную температуру чипа и снимаем его с платы :

Как вы видите на фото, все шарики и контакты на месте, и когда вам начинают говорить в сервисе что нужно пропаять чип, пропаять контакты, прогреть видеочип и тому подобное, забирайте свой ноутбук оттуда. Итак, сняли старый видеочип с платы, зачищаем посадочное место от остатков шариков, все чисто, практически по фэншую :

Далее наносим флюс,позиционируем новый видеочип на плате по меткам, включаем верхний подогрев и ждем необходимой температуры для расплавления шариков на чипе :

Плата остыла. Подключаем матрицу, блок питания, включаем . И. ничего ! Судя по загрузочной флешке плата пытается грузится. Хорошо, отключаем матрицу , подключаем внешний монитор, и видим чудную картинку :

и что же это значит ? А такая картинка означает что работает ровно половина видеопамяти. работает только 1 банк из 2х. Вот это и есть основная проблема этих плат. Проблема с чипами видеопамяти. Прогреваю нужный блок памяти с флюсом (как делится память на блоки фото ниже), включаю плату снова - на матрице нет изображения, на внешнем мониторе заставка Toshiba без артефактов, но при попытке загрузки вылезает еще более чудная картинка :

А вот такая картинка показывает на то что неисправен один из чипов видеопамяти. А если применимо к данной плате, то он скорее всего оторван. По опыту предыдущих подобных ноутбуков, прогревать как правило бесполезно, нужно снимать все 8 модулей памяти и смотреть что с ними не так. Снимаем, вот плата без видеопамяти, А и B это блоки видеопамяти.

По известному всем закону, проблемный чип оказывается самым последним. Обратите внимание на правый нижний угол. Я думаю комментарии тут излишни . Судя по всему это заводской дефект, поскольку такое встречается на этих платах часто :

Пропайка с флюсом в данном случае это просто трата времени. Все 8 чипов нужно отреболить (восстановить шарики ) и припаять на место. Вот эти чипы на трафарете ( трафарет от других чипов ) ждут своего часа. В итоге все чипы накатаны, установлены на места, ноутбук включается, показывает картинку на матрицу и все счастливы.

В качестве заключения - данная статья рассказывает с чем можно столкнутся при ремонте ноутбука где казалось бы "типовая неисправность" , вроде бы только поменять видеочип и все будет хорошо. К сожалению это не всегда так, и это касатется не только данного ноутбука !

Знаете, за этот год чтобы я не покупала, чтобы не делала - мне не с чем не везет. Везде обман, то брак то еще что то. Все не как у людей.
Сервисные центры вообще все так и наров*т наепать.
ПРОШУ ПОМОГИТЕ.
Ноyтбук toshiba l850, процессор 2370m 2.4 2.4, видео карта Ати Радион HD 7670M, Озу 8 гб.
Такая проблема, неделю назад сломался ноутбук, при включении не горел экран - не подавал никаких признаков жизни (был черным)
Проверила все шлейфы и.т.д Все было в норме, грешила на матрицу либо на видеокарту ноутбука.
При подключении в телевизору через HDMI изображения не было.
Вызвала мастера с сервисного центра, он приехал, сказал что забирает его на тест.
На следующий день звонит говорит, что нужен ремонт моста, якобы это будет стоить 7000. Ладно.
Через 2 дня звонит - все сделал, привозит его и говорит, что была замена видеочипа. Якобы видео полетело. Старый чип был в сколах. Вот только откуда им взяться. ((( Старый чип он тоже не привез.
Так чему верить то? Сначала мост потом чип.
- Люди, как проверить, действительно ли он менял чип или просто прогрел его - либо обманул,а вдруг проблема была в другом? Или вообще он установил б/у чип((( Как проверить.
Как только он пришел - он сразу включил ноутбук, экран работал, но в верхней части экрана было много ребящих полос. Я спросила что это такое? Он сказал, что мол все работало и он не знает. Начал тыкать на кнопку включения подряд, с раза 3-го он запустился нормально без помех. Списал на то что из-за улицы такое.
Далее, я обратила внимания, что не работает внешний вентилятор при включении, хотя до этого работал. "Мастер" сказал, что мол он читал в интернете и у данной модели винтилятор начинает работать при достижении определенной температуры. Поэтому и не включается сразу.
Как так. До этого же включался всегда сразу.
Тут меня начинает уже колотить и я чувствую наё*.
Потом он ушел, я вставила жесткий диск и начала устанавливать систему - ибо старая не загружалась.
И тут начинается кабздец. Возможно по большей степени я сама себе придумала, но сейчас меня тресет и я чувствую себя лохушкой.
Установился виндовс, и тут я замечаю, что появилась горизонтальная Черная полоса вверху на экране - которой раньше не было.
Извинюсь за грязь, ноубук пыльный привезли.

Она видна при просмотре фильмов, при включении ноутбука, даже в биосе. В общем везде. Как то не приятно. Внизу и по бокам её нет.
Далее, после установки системы полосы опять начали появляться полосы и искажения (при нагрузке), но другие совсем (до установки драйверов на видео.)
Видео залила на ютуб, гляньте умоляю!

При открытии папок или перелистывании.

После установки эти полосы вроде как пропали, ВРОДЕ, но все равно какая я хрень. А черная полоса вверху как была так и есть.

Это может быть из-за жесткого диска? Просто он потрескивает малость вроде как, просто из ноутбука исходят переодически шумы, мы прислушивались вроде жесткий диск. Хотя раньше такого тоже не было(((
Ну и последнее, после вчерашнего невряка - просыпаемся мы - включаем ноутбук, а рабочий стол не загружается. Идет загрузка до момента " Загрузка windows" и тут он перезагружается. и так до бесконечности. Пришлось систему опять восстанавливать.

Что интересного в тестировании полноразмерных классических ноутбуков, которые уже настолько устоялись в своей конструкции, что принципиально ничем удивить не могут? Ну, хотя бы тот факт, что, идя в магазин за покупкой, мы, как правило, меньше всего хотим, чтобы покупка нас чем-либо удивляла. Гораздо практичнее, когда она просто выполняет заявленные функции и не создает проблем. Именно эти моменты мы традиционно и проверяем в подобных исследованиях. Что ж, приступим?

Конструкция и функциональность

Ноутбук имеет максимально простой дизайн, так что даже отметить нечего. Толщина стандартная для полноразмерных моделей (около 30 мм), но за счет скошенных кромок и узкой передней панели ноутбук выглядит достаточно изящно.

Крышка открывается на угол порядка 150-160 градусов, то есть, увы, не полностью, хотя для настольной модели этот недостаток не так существенен. Вес для широкоэкранной 15-дюймовой модели невелик: 2,4 кг.

Давайте посмотрим на оснащение. На правой боковине размещены основные разъемы: аудио, 2 USB, разъем локальной сети и оба видеовыхода (VGA и HDMI), а также разъем кенсингтонского замка. Поскольку здесь же находится и вентиляционная решетка, такая компоновка больше понравится тем, кто управляет мышкой левой рукой — в то время как большинство правшей предпочли бы типичное расположение портов (на левой боковине).

В данном же случае на левой боковине находится лишь третий USB-порт и разъем питания, а основную площадь занимает слот оптического дисковода.

Нижняя поверхность плоская, вентиляционные решетки занимают незначительную площадь. Учитывая, что тепловой режим ноутбука более чем умеренный, держать его на коленях вполне комфортно. Пользователь без труда сможет добраться до жесткого диска и модулей памяти, а вот систему охлаждения почистить самостоятельно получится не у каждого, придется открутить больше винтиков.

Клавиатура

Клавиатура — «островного типа» со стандартным расстоянием между центрами алфавитных клавиш. Тактильную реакцию нельзя назвать сверхчеткой, некоторая «ватность» присутствует. Но как показывает практика, большинство пользователей, которым не приходилось сравнивать разные клавиатуры, привыкают и считают оптимальной реакцию именно той клавиатуры, которой пользуются в настоящий момент. Курсорные клавиши имеют нестандартный размер и откровенно маловаты для тех, кто еще активно ими пользуется, например в играх. С другой стороны, случайно задеть их при печати также почти невозможно.

Тачпад и устройства позиционирования

Положительно надо отметить и тачпад, который утоплен в плоскость передней панели, так что его вполне можно оставить включенным, даже во время активной работы с текстами. Хороши и раздельные клавиши: четкое нажатие, никакой разболтанности.

Дополнительные клавиши и индикаторы

Данной модели не досталось дополнительных клавиш вне основной клавиатуры, что уже стало нормой и для крупноразмерных ноутбуков. Верхний ряд клавиатуры позволяет регулировать громкость звука, яркость экрана, перемотать и запустить/остановить воспроизведение на плеере, переключиться на внешний монитор или проектор (причем без использования префиксной клавиши). Здесь же находятся клавиши управления беспроводным адаптером и блокировки тачпада.

Словом, все стандартно. Единственное, что показалось неоптимальным, это дублирование клавиш Home/End/PgUp/PgDn в верхнем ряду цифрового блока. Они и так уже есть на основном поле клавиш цифрового поля, тогда как клавиши PrtScr и Pause в данном случае доступны только с нажатием префикса (да, их нельзя назвать часто используемыми, но в некоторых программах на них кое-что навешивается — например, отмена ошибочного переключения в Punto Switcher).

Дополнительные индикаторы встроены в переднюю панель, их всего три (питание, включение и беспроводная сеть).

Экран и звук

Для современных матриц характерна довольно холодная цветовая температура, в данном случае матрица также особой теплотой не отличается, хотя и в явную синеву не отдает. Для профессионального редактирования фотографий не подойдет, а в остальном — стандартный ноутбучный уровень, который вы встретите у 90% современных моделей. Кристаллический эффект незаметен.

Динамики расположены на «выгодном» месте, под экраном, и тут надо отметить, что музыку с этого ноутбука действительно можно послушать не без удовольствия. Запас громкости также достаточный, в том числе и при использовании ноутбука в импровизированном режиме домашнего кинотеатра.

К звучанию аналогового выхода (через качественные наушники) нет ни малейших претензий.

Конфигурация и комплектация

Нам досталась модель с процессором из серии A10, но в линейке есть и более скромные на процессорах A6 и A8.

Что касается памяти, то в ноутбук установлены два модуля DDR3-1333 объемом 4 ГБ. Итого 8 ГБ — в двухканальном режиме, что на сегодняшний день оптимально. Впрочем, объем памяти и модель жесткого диска также могут быть выбраны из нескольких вариантов.

Интегрированное видеоядро нам уже знакомо: Radeon HD7660G — это самая производительная версия графики, интегрированной в APU-процессоры семейства Trinity.

HDA-кодек Realtek ALC269
AMD HDMI Audio

Fast Ethernet (10/100 Мбит/c), Realtek
Wi-Fi 802.11b/g/n, Realtek RTL8723AE

3 USB 2.0
15-контактный видеоразъем VGA
HDMI
RJ-45 (Ethernet)
2 аналоговых аудиоразъема: для микрофона и наушников
разъем кенсингтонского замка
разъем для адаптера переменного тока

литиево-ионный 6-элементный емкостью 48 Вт·ч (11,1 В)
блок питания переменного тока мощностью 65 Вт

толщина: 28,9—33,2 мм
ширина: 381 мм
глубина: 241 мм

Производительность

Для сравнения мы взяли результаты ноутбука Acer Aspire V3-551 на аналогичной платформе, а сравнение производительности платформы Trinity с конкурентами на базе Intel уже проводилось, посмотреть результаты можно здесь.

Тест	Toshiba L850D	Acer Aspire V3-551
WinRAR	0:02:05	0:02:06
x264	0:12:53	0:12:57
DivX	0:07:15	0:07:17
DiRT2 (HQ)	33	31
FarCry 2 (HQ)	37	34

Разница практически укладывается в погрешность измерения, но возможно, какие-то параметры BIOS (в частности, тайминги памяти) в случае с ноутбуком Toshiba способствуют чуть более высоким результатам.

Немного жаль, что в полноразмерной модели используется относительно медленный диск с частотой вращения 5400 об/мин. Впрочем, и в Acer стоял такой же. Вероятно, больший объем диска в случае недорогих ноутбуков вызывает у покупателей больше энтузиазма, так что производители стремятся ставить диски с максимальным объемом за свою цену.

Время работы от батарей

Тестирование проводилось в двух режимах: при декодировании HD-видео (циклический прогон воспроизведения двух высокобитрейтных роликов в формате H.264), а также в простое (имитация вдумчивого набора или редактирования текста) при задействовании максимального профиля энергосбережения, сниженной до 30% яркости экрана и при включенном беспроводном адаптере.

Toshiba L850D	Acer Aspire V3-551
HD-декодирование (DXVA)	3 ч. 04 мин.	6 ч. 05 мин.
Максимальное время автономной работы	8 ч. 25 мин.	7 ч. 01 мин.

А вот здесь разница с ноутбуком Acer оказалась более чем значительной. Работа под нагрузкой посадила батарейку вдвое быстрее, зато в пассивном режиме ноутбук Toshiba продержался на полтора часа дольше! Очевидно, что режимы энергосбережения у сравниваемых моделей настроены весьма по-разному (хотя мы, со своей стороны, в настройках Windows приводим все к одинаковому стандарту). Надо добавить, что в реальных условиях активного web-серфинга оба ноутбука продержались на батарейном питании порядка 5,5 часов. Это само по себе очень неплохо для полноразмерной модели, которая в большей степени ориентирована на работу дома или в офисе. На выезд нынешние потребители, избалованные дешевизной современной электроники, предпочитают брать модели покомпактнее (я даже уже и не припомню, когда в аэропорту или поезде кто-нибудь открывал при мне такой солидный агрегат).

Нагрев и шум

Взглянем на температурный режим. Данные взяты из утилиты AIDA64 во время проведения нагрузочного теста (отдельно для режимов вычислительной и графической нагрузки).

в комнате	покой	нагрузка
Центральный процессор (нагрузка на вычислительные ядра)	26 °C	43 °C	66 °C
Графический процессор (интегрированный/дискретный)	26 °C	43 °C	64 °C
Жесткий диск	26 °C	35 °C	37 °C

Ноутбук может похвастать образцово-показательным температурным режимом. Дно прохладное, и лишь область, примыкающая к вентиляционной решетке, становится теплой — но только при длительной работе под нагрузкой.

В то же время бесшумным ноутбук назвать нельзя, минимальный уровень шума, по нашим замерам, составил 32,5 дБА. Такой шум хоть и не надоедлив, но отчетливо заметен в тихой комнате. Зато этот ноутбук не приходится критиковать за неравномерный шумовой фон: вентилятор разгоняется неохотно (кратковременная нагрузка, как правило, не влияет на его обороты) и шумит в пределах 34,3 дБА. Лишь длительная нагрузка, особенно «по графике», может поднять уровень шума до 35,6 дБА. И это все равно сравнимо с уровнем шума среднего «тихого» настольного ПК.

Выводы

Ноутбук радует экономичностью, низким нагревом и умеренным уровнем шума. Дизайн очень простой и рассчитан на тех, кто привык к строгим классическим цветам и формам. О производительности платформы мы уже писали: «конек» Trinity — возможность на интегрированной графике поиграть в современные 3D-игры с приемлемым уровнем качества, что другие решения обеспечить все еще не могут. Поэтому, скорее всего, такие ноутбуки будут брать домашние пользователи, которым нужна не столько истинная мобильность, сколько экономия места. И возможность пользоваться компьютером где удобно, а не там, где стоит системый блок.

Средняя текущая цена (в скобках — количество предложений, на которое можно щелкнуть для перехода к списку доступных в московской рознице) Toshiba L850D: Н/Д(0)

имхо, отключить внешнее видео, оставив встроенное в проц, это соломоново решение.

хороший компьютер - тихий и быстрый.

Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный

Заместитель главного аморала форума

А как это в переводе на гуманитарный язык?)

У гуру системного блока и сенсея от мангала в подписи есть телефон. не благодари.

Изменено: Raptor, 1.06.2019 - 23:15

Лицензионное программное обеспечение. Практически весь спектр: Microsoft , Adobe, Corel, антивирусы и т. д. и т. п.

Заместитель главного аморала форума

Я всего лишь хочу узнать на какую сумму рассчитывать, я не хочу звонить форумчанам

Позвоните в Олимп-Сервис, узнаете верхнюю планку цены.

Заместитель главного аморала форума

А как это в переводе на гуманитарный язык?)

Заместитель главного аморала форума

вот эти ребята делают всякие интересные ремонты.

но они далековато, и чессказать не знаю делают ли в нашей деревеньке что то аналогичное..

И на какую карту получше есть смысл заменять?

Без разницы, если играть в тяжёлые видеоигры, то любая через год-два деградирует и сдохнет.

Трижды герой флейма

Спасибо, позвоню в олимп

не советую туда звонить. и особенно связываться.

Без разницы, если играть в тяжёлые видеоигры, то любая через год-два деградирует и сдохнет.

и каким же макаром она деградирует?

Делал такое за 6 000 руб в КМ сервис на театральной, дешевле на радике делают но не надоло

не советую туда звонить. и особенно связываться.

Почему? Личное субъективное мнение или есть конкретные негативные факты, с которыми пришлось столкнуться лично? Озвучьте пожалуйста.

и каким же макаром она деградирует?

Таким же как у ТС.

И я вот тут подумал, а почему решили, что сдохла видеокарта? Может там шлейф матрицы переломился или ещё чего-то.

ТС, внешний монитор к ноутбуку подключали? На нём тоже нет картинки?

Трижды герой флейма

советую ремонт комп. тел. и прочей шняги, делать только у своих знакомых)) или через точно хороших знакомых искать мастера.

все конторы и сц по ул. станиславского и бл. улиц, сплошные мошенники, и магазины кстате тоже, там вам продадут откровенное дерьмецо.

особенно опасно у местных типа мастеров, это менять чипы. Вам максимум что сделают, это прогреют чип, т.е. его пайку, что поможет макс. на пару месяцев. Ну или реболлинг с сомнительным качеством, а скажут что типа чип поменяли))), и хорошо если не испортят саму плату, а то я уже видел такие платы после ремонтов)

Делал такое за 6 000 руб в КМ сервис на театральной, дешевле на радике делают но не надоло

Не на долго - значит не меняли. Или меняли не по технологии, но скорее всего не меняли вообще.
Вообще печально что говорят что меняли - а на самом деле погрели всего лишь.

Дважды герой флейма

Делал такое за 6 000 руб в КМ сервис на театральной, дешевле на радике делают но не надоло

странно т.к. во первых км сервис не делает сам, он как посредник выступает, отправляет какому то частнику в область. а второе у них самые конские цены в ростове на подобные работы в районе 15-20тр..что они там сделали на 6тр остается загадкой, может вытащили оперативку и вставили обратно..

все конторы и сц по ул. станиславского и Привет, конфетка!. улиц, сплошные мошенники, и магазины кстате тоже, там вам продадут откровенное дерьмецо.

статистика говорит о том что мошенников процентов 95. т.к. всех мастеров, которые способны ремонтировать можно перечислить по пальцам одной руки. А сервисных центров у нас в городе за тысячу перевалило

Читайте также: